La Terre est-elle plate, selon le Coran?

Ca m'etonnerai pas, Ali c'est quasiment l'equivalent de momoh pour eux...

Message non lu par **Satan** » mar. 24 juil. 2007 17:52

vanityFair a écrit :Ca m'etonnerai pas, Ali c'est quasiment l'equivalent de momoh pour eux...

Oui,ils ont leur propre Coran(mas7af Ali qu'ils appellent aussi mas7af Fatima) qui est beaucoup plus grand que le Coran des sunnites,en fait les chiites pensent que le Coran de Othman a été trafiqué.

Message non lu par **mario** » jeu. 26 juil. 2007 10:37

Satan a écrit :
Oui,ils ont leur propre Coran(mas7af Ali qu'ils appellent aussi mas7af Fatima) qui est beaucoup plus grand que le Coran des sunnites,en fait les chiites pensent que le Coran de Othman a été trafiqué.

Bonjour, Satan.

Est-ce que cette version dont tu parles a un rapport avec les versions Hafs et Warch .?

Et sinon, c'est quoi ces deux types de lecture du Coran ?

Message non lu par **Satan** » jeu. 26 juil. 2007 13:45

mario a écrit :
Satan a écrit :
Oui,ils ont leur propre Coran(mas7af Ali qu'ils appellent aussi mas7af Fatima) qui est beaucoup plus grand que le Coran des sunnites,en fait les chiites pensent que le Coran de Othman a été trafiqué.
Bonjour, Satan.

Est-ce que cette version dont tu parles a un rapport avec les versions Hafs et Warch .?

Et sinon, c'est quoi ces deux types de lecture du Coran ?

Bonjour mario

J'ai dèja parlé de ça sur un autre post,voilà je te fais un copier coller.

"D'autres part, sais-tu qu'il existe 3 versions du Coran rassemblé par
Othman? (mas7af 7afs,mas7af Warch et mas7af Al Yaman)
Le Coran qui est entre tes mains c'est celui de "7afs",c'est celui que l'Arabie Saoudite distribue dans le monde entier et qu'ils appellent aussi "mas7af Othman".
Pour le 2eme(mas7af warch) il se vend encore de nos jours dans certain pays mais il est rare,
Le 3eme(mas7af Al Yaman) ne se vend plus,mais il existe encore.

Je connais très bien "mas7af 7afs"(le coran que la plupart des musulmans ont et que beaucoup veulent faire croire que c'est la seule version existante") et j'ai dèja lu qq passages de celui de "warch",ils ont été rassemblé de la même manière,dans tous les 2 il y a 114 sourats mais par contre,il y a environ 700 mots différents entre les 2,c'est à dire que quelque fois,les versets ont completement un sens différent(oui je sais,tu vas te dire que je suis un fou et que je dis n'importe quoi,mais tu ferrais bien d'aller vérifier cette histoire).
Je n'ai parlé que des versions du Coran d'Othman,il y'a aussi celui d'Ali(le Coran des chiites qu'ils appellent aussi mas7af Fatima) et celui de Ibn Massoud."

Message non lu par **mario** » jeu. 26 juil. 2007 18:46

Satan a écrit :[
Bonjour mario

J'ai dèja parlé de ça sur un autre post,voilà je te fais un copier coller.

"D'autres part, sais-tu qu'il existe 3 versions du Coran rassemblé par
Othman? (mas7af 7afs,mas7af Warch et mas7af Al Yaman)
Le Coran qui est entre tes mains c'est celui de "7afs",c'est celui que l'Arabie Saoudite distribue dans le monde entier et qu'ils appellent aussi "mas7af Othman".
Pour le 2eme(mas7af warch) il se vend encore de nos jours dans certain pays mais il est rare,
Le 3eme(mas7af Al Yaman) ne se vend plus,mais il existe encore.

Je connais très bien "mas7af 7afs"(le coran que la plupart des musulmans ont et que beaucoup veulent faire croire que c'est la seule version existante") et j'ai dèja lu qq passages de celui de "warch",ils ont été rassemblé de la même manière,dans tous les 2 il y a 114 sourats mais par contre,il y a environ 700 mots différents entre les 2,c'est à dire que quelque fois,les versets ont completement un sens différent(oui je sais,tu vas te dire que je suis un fou et que je dis n'importe quoi,mais tu ferrais bien d'aller vérifier cette histoire).
Je n'ai parlé que des versions du Coran d'Othman,il y'a aussi celui d'Ali(le Coran des chiites qu'ils appellent aussi mas7af Fatima) et celui de Ibn Massoud."

MERCI et bonne soirée cher Satan .

Message non lu par **Satan** » ven. 27 juil. 2007 16:32

Salut mario

mario a écrit :Et sinon, c'est quoi ces deux types de lecture du Coran ?

En fait on peu dire aussi que ce sont 2 types de lecture différentes(le Coran de 7afs et celui de warch),les mots différent dans les voyelles et les points et traits diacritiques,queqlue fois,lorsqu'on modifient un seul caractère(voyelle, points et traits diacritiques),le mot change comlpetement de sens,et les versets deviennent différents.
Les gens qui disent que se sont 2 lectures différentes et non pas 2 versions,se trompent car d'après ce que j'ai expliqué:
2 lectures ou bien 2 versions c'est la même chose puisque les versets ont un sens completement différent.

Donc,comment on fait pour savoir quel est le vrai Coran(je parle dans le cas où le Coran n'a pas été trafiqué par Othman)?

D'autre part,le Coran des shiite(mas7af Ali ou bien mas7af Fatima) est completement différents,la clasification des versets n'est pas du tout la même,il y'a pas mal de versets qui sont identiques(avec le Coran qu'on connait),mais y'en a d'autre qui sont completement différents,il contient aussi beaucoup de verset qui sont innéxistants dans le Coran des sunnites,dailleur je crois qu'il est 2 ou 3 fois plus grand.

Il ne faut pas oublié aussi le Coran d'Ibn Massoud(qui malheureusement n'existe plus) qui différe de celui d'othman:

Voilà des hadiths intéréssants à propos de çela:

1)Ibn Masûd disait connaître le Coran par coeur
Abdullah bin Masûd disait : "Par Allah, le seul qui doive être adoré ! Il n'y a pas une seule sourate dans le Livre d'Allah dont j'ignore l'endroit où elle a été révélée ; et il n'y a pas un seul verset dans le Livre d'Allah que je ne connaisse pas." (Sahih Boukhari Volume 6,livre 61, N:524)

2) Ibn Masûd était reconnu par le Prophète comme l'un des meilleurs connaisseurs du Coran.
Masriq rapporte que 'Abdullah bin 'Amr mentionna Abdullah ibn Masûd et dit : "Je vais aimer cet homme à jamais, car j'ai entendu le Prophète dire à son propos : "Apprenez le Coran des quatre personnes suivantes : Abdullah ibn Masûd, Salim, Mu'adh et Ubai bin Ka'b." (Sahih Boukhari Volume 6, livre61, N:521)

3) Ibn Masûd récitait la sourate 92 différemment du Coran actuel:
Ibrahim rapporte que les compagnons d'Abdullah (Ibn Masûd) vinrent voir Abu Darda, (mais avant qu'ils arrivent à lui) il les trouva et leur demanda : "Qui parmi vous peut réciter (le Coran) comme Abdullah (ibn Masûd) ?" Ils répondirent : "Nous tous." Il demanda alors : "Qui parmi vous le connait par coeur ?" Ils montrèrent Alqama du doigt. Alors Abu Darda demanda à Alqama : "Comment as-tu entendu Abdullah ibn Masûd réciter la sourate Al-Layl (sourate 92) ?" Alqama récita : "Par le mâle et la femelle." Abu Ad-Darda dit : "J'atteste que j'ai entendu le Prophète la réciter ainsi, et ces gens veulent que je la récite ainsi : "Par ce qu'Il a créé, mâle et femelle" mais par Allah, je ne les suivrai pas !" (Sahih Boukhari Volume 6, livre 60, N: 468)

Le Coran actuel contient "Par ce qu'Il a créé, mâle et femelle" et est donc différent de la version attestée par Ibn Masûd.

Abu Harb bin Abu al-Aswad a rapporté sur l'autorité de son père que Abu Musa al-Ash'ari avait convoqué les meilleurs connaisseurs du Coran de Bassora, et 300 récitateurs vinrent à lui. Il dit : "Vous êtes les meilleurs connaisseurs du Coran dans cette ville et parmi les meilleurs pour la récitation." Alors ils se mirent à lui réciter ce verset : "Le temps passe et nos coeurs se durcissent comme les coeurs de ceux qui étaient là avant nous." Puis ils dirent : "Avant, nous récitions une sourate de même taille et même rigueur que la sourate al bara (sourate 9) mais malheureusement, nous l'avons oubliée et tout ce dont nous avons mémoire c'est ce verset qui dit "si les fils d'Adam avaient deux rivières d'argent, ils en chercheraient une troisième car rien ne peut combler leur soif de richesses, hormis la terre (la mort)". Et nous récitions aussi une autre sourate comparable à l'une des musabbihat, mais nous l'avons aussi oubliée, à l'exception de ce verset : "Ô les croyants, pourquoi dites vous ce que vous ne faites pas ? Cela sera inscrit sur vos cous comme attestation (contre vous) et vous serez interrogés le Jour de la Résurrection." (sahih Muslim livre 5, Numero 2286)

Qui doit-on croire? Othman,Ibn Massoud,Ali...???

Message non lu par **mario** » ven. 27 juil. 2007 18:32

Satan a écrit :Salut mario

mario a écrit :Et sinon, c'est quoi ces deux types de lecture du Coran ?
En fait on peu dire aussi que ce sont 2 types de lecture différentes(le Coran de 7afs et celui de warch),les mots différent dans les voyelles et les points et traits diacritiques,queqlue fois,lorsqu'on modifient un seul caractère(voyelle, points et traits diacritiques),le mot change comlpetement de sens,et les versets deviennent différents.
Les gens qui disent que se sont 2 lectures différentes et non pas 2 versions,se trompent car d'après ce que j'ai expliqué:
2 lectures ou bien 2 versions c'est la même chose puisque les versets ont un sens completement différent.

Encore une fois un grand MERCI et bonne soirée, cher Satan.