atheisme

[Satan]

esque monsieur privighost pourrait nous dire alors comment on doit faire pour changer la mentalité des gens??
"La religion est un produit de la préhistoire"

[privighost]

Ben je suis capable de donner nombres d'arguments...
Mais c'est a toi que je pose la question...

Tu sais ( le prend pas pour toi, mais j'ai des gens que je connais comme ceux là) il y a des athées qui radotent les meme sornettes que les croyants (dans leur version, bien sur), sans avoir aucune argumentation solide...ou meme un semblant de reflexion sur le domaine...

Donc j'attends de connaitre ton opinion...

[Satan]

ehh bah quesque tu veux que je te dises,je respecte ton opiniuom privighost,mais le probleme n'est pas la,mois je veux seulement discuter avec des athées ou bien des croyants,je peu vous donner 36000 idées sur l'atéhisme,par exemple j voulais dire que " la vérité scientifisue exclut tout vérité religieuse"

[privighost]

Je suis un pur produit athée, mon grand

Mais tu ne reponds toujours pas a ma question

Imagine, te retrouvant avec un croyant, plutot cultivé...meme si ta philosophie est mieux que la sienne, c'est lui qui prendra le dessus...
Voila pourquoi, je supporte pas non plus les athées "bourru"...et devraient plutot a chercher a etre "rompu" dans le domaine...surtout quand ils en parlent.
Connais tu l'histoire de l'atheisme, si on te le demande ? les personnes athées célèbres ?
Tes connaissances en théologie ? sociologie des religions ? etc etc...

Parceque le mot "combattre" pour moi, c'est philosophiquement...bien plus efficace a long terme, que physiquement...mais encore faut-il avoir les "armes" nécéssaires (arme = argumentation, construction personnel)

Ton avis ?

[Avekha]

En effet , je m'incruste un peu entre vous deux lol

Mais Privi à raison... il faut avoir autant d'armes voir plus d'armes que l'autre qui est face de toi, je parle bien sur au niveau des connaissances religieuses (theologiques) en général et au niveau de tes convictions à toi comme l'atheisme par exemple. Exposer ses idées est une chose, mais combattre les idées de l'autre philosophiquement et calmement est autre chose.

J'insiste sur le calmement car par exemple tu combats tes idées avec celle d'un musulman pratiquant: Si tu lui fait..."De toute façon vous etes des gros conna***, on va vous niqu**, espece ...." enfin bref voilà vous avez compris mdr et ben tu sera pas plus doué que le musulman qui est en face de toi! ^^

[Satan]

ok privighost je vai répondre a t questions;
je suis tunisien,j n'ai jamais accépté la notion de dieu,surtout l'intolérances des religions,pour moi si qq un est sufisament inteligent,il n'a pas besoin de religion ni de dieu,je parle presque tout les jours de ce sujet avec les gens,daileur j'ai eu pas mal de probleme a cause de ca,a un certain age,j'ai commencé a étudier la religion islamique juste pour voir c failles,j'ai deja parlé avec des musulmans cultivés,et ils n'ont jamais eu le dessus car ils donnent toujours des arguments qui n'ont rien de concré,ils sont toujours dans le coté superstitieux.,mais ce qui est drole dans tout ca c que la pluparts de musulmans ne connaissent meme pas leurs religion,meme les plus cultivés coté religion islamique et les plus croyants ne connaissent pas beaucoup d choses sur leurs religion,je n dis pas que je suis un grand savant de la religion islamique mais je conné pleins d choses,en tout cas beaucoup + que 90% des musulmans.
Tu m'as demandé quesque je savais sur l'atheisme,bon j'ai lu qq livres bien sure,mais moi je pense que pour etre athée on est pas obligé d'etre un savant de la téhologie,j'ai mes propres idées a moi;a propo des personnes athées celebres,je conné pleins,je peu te citer qq uns ainsi que qq citations:
Nietzsche:" Dieu est mort,les hommes l'ont assassiné"
Karl Marx:"La religion est l'opium du peuple"
Frédéric Engels:"La religion est un produit de la préhistoire"
Jean-Paul Sartre:"Si dieu existait,ca ne changerrai rien"
J t'ai dis tout a l'heure que j'ai bien étudié l'islam mais par contre a propos des autres religions j m'y conné pas beaucoup,de toute façon ils ont a peu pré le meme principe que je n'accepterrai jamais,j'ai pas besoin de quiconque ni de qui que se soit pour me dicter ce que je dois faire,le plus important c la morale,si on a une bonne morale et des principes solides,on a pas besoin de dieu;
J'ai pas besoin de projeter dans un au-dela imaginaire la representation d'un bonnheur que je trouve tout entier sur cette terre

[Satan]

Alors privighost,toi qui est un grand produit athée,j'attend ton point de vue;)

[privighost]

Tu ne reponds toujours pas a ma question, du depart

Je ne m'arete pas sur la théologie...mais arriver a comprendre psychologiquement pourquoi il y en a qui sont convaincu de leur verité, meme apres leur donner des argumentations qui les font douter...
Je remarque que beaucoup de croyant ne croient pas vraiment, mais veulent le croire...il y a nuance...et d'ailleurs, plus tu leur donnera des arguments, plus ils refuteront...peut etre par peur, par naiveté, par espoir, pour tout ca et autres encore.
A quoi remarquer un croyant avec une foi réelle d'un autre ? par sa propre critique...d'ailleurs c'est pour moi la meme chose pour un athée...un athée qui ne sais pas etre critique envers lui, n'est pas athée par une construction personnel...mais par aliénation...tout comme la croyance ou autre idéologie...

Le communautarisme, l'effet de groupe, empeche cette critique...
Rester entre athées, ne te fera pas evoluer...(je parle de tout le monde, pas de toi ^^)

En ce moment, je fait des recherches sur le plagiat du monotheisme, envers une multitude de mythes, de religions polythéistes, hénothéistes...
C'est passionant de voir a quel point le monotheisme n'a rien inventé, et qu'elle se defend d'etre la verité...

Bon, y'a pas mal de chose a dire, mais pas trop le temps...

[Satan]

" La notion de Dieu a été inventée comme antithèse de la vie - en elle se résume, en unité épouvantable, tout ce qui est nuisible, vénéneux, calomniateur, toute haine de la vie. La notion d'au-delà, de monde-vrai n'a été inventée que pour déprécier le seul monde qu'il y ait - pour ne plus conserver à notre réalité terrestre aucun but, aucune raison, aucune tache! La notion d'âme, d'esprit et, en fin de compte, même d'âme immortelle, a été inventée pour mépriser le corps, pour le rendre malade - sacré - pour apporter à toutes les choses qui méritent le sérieux dans la vie - les questions d'alimentation, de logement, de régime intellectuel, les soins à donner aux malades, la propreté, le temps qu'il fait - la plus épouvantable insouciance! Au lieu de la santé,le salut de l'âme - je veux dire une folie circulaire qui va des convulsions de la pénitence à l'hystérie de la rédemption! La notion de péché a été inventée en même temps que l'instrument de torture qui la complète, la notion de libre arbitre, pour brouiller les instincts, pour faire de la méfiance à l'égard des instincts une seconde nature."
Nietzsche

[Satan]

Tu m'a dit:
"Je ne m'arete pas sur la théologie...mais arriver a comprendre psychologiquement pourquoi il y en a qui sont convaincu de leur verité, meme apres leur donner des argumentations qui les font douter...
Je remarque que beaucoup de croyant ne croient pas vraiment, mais veulent le croire...il y a nuance...et d'ailleurs, plus tu leur donnera des arguments, plus ils refuteront"
Et bah c tres simple c a cause de leur peur et leur ignorence,c pas facile de ne pas croire en dieu,surtout lorsqu'on vis dans un pays ou plus que 99% sont croyants ou bien qui cachent leurs incroyances,c pas facile pour qq un de s'oposer a tout l monde,surtout que depuis son jeune age,on lui dit dieu existe,l'islam est une religion de paix,d'amour,d'egalité,patati et patata et on lui raconte rien sur le mauvais coté de le religion;
En fait la religion n'est qu'une sorte de superstition

"L'homme n'est superstitieux que parcequ'il est craintif,et il ne craint que parcequ'il est ignorant"

[yacoub]

Etre athée dans un pays musulman et le faire savoir c'est très risqué.

Il y aura toujours un idiot qui croira qu'il fera une bonne oeuvre s'il vous tue.

En Hollande, pays de la tolérance, le cineaste Van Gogh a èté tué par un fanatique musulman Bouyeri qui n'a pas regretté son geste.
Il a dit ce qui est vrai que"Ceux qui affirment que Mahomet était pacifiste sont des menteurs et des incultes Il a usé de la violence et l'a prêchée ».

En Libye, un athée perd sa nationalité.

Le rejet de l'islam est sanctionné par la perte de la citoyenneté

En Arabie, au Soudan, en Iran c'est la vie qu'il perd.

L'islam empoisonne leur existence.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dans_l'islam

[Satan]

je suis tout a fait d'accord avec toi Yacoub,
Moi je suis tunisien et heureusement que notre gouvernement n'est pas contre l'atéisme,il est plutot contre les croyants integristes,mais par contre le peuple est tout a fait contre,daileur j'ai deja eu pas mal de ptit problemes avec des musulmans,par exemple si au mois de ramadan tu manges un sandwitch dans la rue,c tres mal vu et tu risques d'etre insulté,mais rien de tres grave,je luterrai contre ce fléau tant que je serrai vivant;
Autre chose,moi j'ai vecu 2 ans a paris et j'ai remarqué que les musulmans qui vivent a tunis sont + ouvert que ceux de la France,lorseque je dis par exemple que je suis atheé ou bien que je mange le porc,il me prennent pour un fou,et ils me disent tu fais honte a ton pays,alors que ceux de tunis,ils essaie de me convaincre.et c qui est pire encore c que 99% de c gens ne connaissent rien de l'islam

[Satan]

"L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."
(Mustapha Kémal Atatürk / 1881-1938)

[Inina]

je pense qu'il ne faut pas chercher à changer les mentalités! c'est très difficile! il faut arriver à installer une certaine liberté dans les pays du maghreb, c'est à dire que l'état ne doit pas se mêler de ça, que tu fasse ou non le ramadan! que tu sois ou non musulman ça te regarde! petit à petit les gens accépterons! de toute façon il faut des dizaines d'années voire plus pour que les mentalités changent ce qu'il faudrait c'est que les lois du pays changent et lâchent la grappe à ceux qui n'ont pas demandé à être musulman.
oui satan c'est vrai que moi aussi lorsque je rencontre à paris des maghrébins je les trouvent beaucoup plus "extrêmistes" que les gens du pays! mais c'est normal ce sont des personnes qui sont en quête d'identité et vont à l'extrême! mais ce qui est le plus drôle c'est qu'une fois par exemple, je mangeais un sandwich au jambon (porc) et qu'un gars s'offusquait de ce que je faisais alors qu'il était complètement saoul à 4h de l'après midi! j'ai trouvé ça très drôle! en fait pour eux être musulman c'est ne pas manger de 7ellouf, de porc et faire ramadan (quoique certain le font à moitié vu qu'ils boivent ou fument pendant leur jeûne) bref c'est un bordel indéscriptible dans lequel vivent ces personnes nés en france et ayant reçu une éducation hybride! ils se cherchent!

[yacoub]

Pourquoi en Turquie en 1924 Kemal Ataturk a réussi ses réformes.

Bourguiba aussi d'une certaine manière.

Les pays qui mettent des bâtons dans les roues de la désislamisation sont connus Arabie Saoudite, Iran, Libye, Pakistan, Soudan.

Il faut les amener à changer de politique.