Mohammed, 2eme prénom le plus populaire en Grande-Bretagne

[abdel]

Exemple de débat contre les mauvaises traductions des hadiths

Hadith: Volume 7, livre 62, N° 17
"Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié , l'apôtre d'Allah (Mahomet) m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone.. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?

Citation:

Hadith: Volume 7, livre 62, N° 17
"Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié , l'apôtre d'Allah (Mahomet) m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone.. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?

mensonge je laisse les forumistes vous demasquer les hadiths que vous relookez
*/
Volume 7, Book 62, Number 16:
Narrated Jabir bin Abdullah:
While we were returning from a Ghazwa (Holy Battle) with the Prophet, I started driving my camel fast, as it was a lazy camel A rider came behind me and pricked my camel with a spear he had with him, and then my camel started running as fast as the best camel you may see. Behold! The rider was the Prophet himself. He said, 'What makes you in such a hurry?" I replied, I am newly married " He said, "Did you marry a virgin or a" matron"? I replied, "A matron." He said, "Why didn't you marry a young girl so that you may play with her and she with you?" When we were about to enter (Medina), the Prophet said, "Wait so that you may enter (Medina) at night so that the lady of unkempt hair may comb her hair and the one whose husband has been absent may shave her pubic region.
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ri/062.htm

ce hadith a été cité tres detaille en sahih muslim
Chapter 36 : EXCELLENCE OF MARRYING A VIRGIN
Book 8, Number 3458:
Jabir b. 'Abdullah (Allah be pleased with them) reported: I married a woman during the lifetime of Allah's Messenger (may peace be. upon him).I met the Apostle of Allah (may peace be upon him), whereupon he said: Jabir, have you married?I said: Yes.He said: A virgin or one previously marrried? I said: With due previously married, whereupon he said: Why did you not marry a virgin with whom you could sport? I said: Allah's Messenger, I have sisters; I was afraid that she might intervene between me and them, whereupon he said: Well and good, if it is so.A woman is married for four reasons, for her religion, her property, her status, her beauty, so you should choose one with religion.May your hands cleave to dust.
Book 8, Number 3459:
Jabir b. 'Abdullah (Allah be pleased with them) reported: I married a woman, whereupon Allah's Messenger (may peace be upon him) said to me: Have you married?I said: Yes.He said: Is it a virgin or a previously married one (widow or divorced)?I said: With a previously married one, whereupon he said: Where had you been (away) from the amusements of virgins? Shu'ba said: I made a mention of it to 'Amr b. Dinar and he said: I too heard from Jabir making mention of that (that Allah's Apostle) said: Why didn't you marry a girl, so that you might sport with her and she might sport with you?

Book 8, Number 3460:
Jabir b. 'Abdullah (Allah be pleased with them) reported: 'Abdullah died and he left (behind him) nine or seven daughters. I married a woman who had been previously married.Allah's Messenger (may peace be upon him) said to me: Jabir, have you married?I said: Yes.He (again) said: A virgin or one previously married?I said: Messenger of Allah, with one who was previously married, whereupon he said: Why didn't you marry a young girl so that you could sport with her and she could sport with you, or you could amuse with her and she could amuse with you?I said to him: 'Abdullah died (he fell as martyr in Uhud) and left nine or seven daughters behind him; I, therefore, did not approve of the idea that I should bring a (girl) like them, but I preferred to bring a woman who should look after them and teach them good manners, whereupon he (Allah's Messenger) said: May Allah bless you, or he supplicated (for the) good (to be) conferred on me (by Allah).
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... 8_smt.html #028_b8

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http://www.al-eman.com/hadeet h/viewchp.asp?BID=1&CID=62&SW=??????? ;#SR1
Book 8, Number 3457:
Abu Huraira (Allah be pleased with him) reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: A woman may be married for four reasons: for her property, her status. her beauty and her religion, so try to get one who is religious, may your hand be besmeared with dust.
alors qu'on montre au monde votre falsification et votre haine stupide
1*/
le titre a été claire mariage avec les vierges est ce vierge pour toi veut dire gamine ,,,,,?
2*/ Book 8, Number 3458 A virgin or one previously marrried? :
donc c'est une proposition et non commandement il lui demande pourkoi t'es t'es mariéé avec une femme deja marié ( et non matronne : mauvaise traduction avec mauvaise intention et j'ai donne les hadirhs de muslims et je vous defie de les coter en francais je vous defie) ce qui a été confirmé par le hadith :
Book 8, Number 346o he said May Allah bless you, or he supplicated (for the) good (to be) conferred on me (by Allah). + mohumd etait marié avec khdija et il a été deja marié et apres elle saouda bent zoumaa qui etait plus vielle et elle avait des enfants et ce avant aicha .
3*/ donc votre jeu d'enfant sa marche pas et tu profite de l(ignorance de gens dans ce forum pour leur raconter vos sottises mais heureusemnt que je suis tombé dans ce forum par hasard pour vous demasquer .il avait dit eviously marrried?... Well and good, if it is so.A woman is married for four reasons,….
==========)ce qui signifie que la vierge est une femme ou bien que veut dire pour toi femme ?,,
Book 8, Number 3460
qui va confirmer ceci
4/98
A l'exception des impuissants : hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie :
donc on voit que terme femme si pas definition d'enfant alors reviens autre fois au hadiths de muslims
4/4
Et donnez aux femmes leur mahr , de bonne grâce. Si de bon gré elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon coeur.
donc le mariage est avec les femmes
4*/si mohamud sws avait ordonné et non proposé a jabir le mariage avec celles déja passés par le mariage certes les vierges auraient protestes ont disant que mohamud veut foiuir les hommes des vierges ...n'est ce pas donc les hadiths ne veut rien dire mais ce qui est important quand meme dans ces paroles ce ont ces mots que ni j.k ni moushe n'ont enseigné
: A woman may be married for four reasons: for her property, her status. her beauty and her religion, so try to get one who is religious, may your hand be besmeared with dust.
+

May Allah bless you, or he supplicated (for the) good (to be) conferred on me (by Allah).

goooooooooooood words

lacheté intelectuelle vous relloker les hadiths en falsifiants

a suivre

[goul]

Tête de kaaba c'est toi et tes semblables qui font pitié.

Ton avatar te résume très bien : Une tête réduite a stocké les fictions et la "morale" moyenâgeuse marquée par la superstition et les inclinaison au nihilisme.


Quand au hadith falsifié ça c'est dans ta tête de kaaba mon pauvre….

Une religion qui se met a dire que ses textes fondateur son falsifiés et une religion en décrépitude. Les juifs et les chrétiens assument leurs écritures, ils ne diront jamais que leur manuel de dressage est falsifiés, même quand ça ne plait pas aux valeurs universelles.

L'islam est vraiment la religion de l'absurde


retourne dans ton site de l'absurde "aimer jésus" tu retrouvera ton monde de rêves

un petit rappelle pour toi :

Al-An'am - 6.68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

ICI tu as remarqué que l'on pas plus que patauger sur vos versets

Si tu n'obéis pas :

An-Nisaa - 4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


ou encore :

Al-Kahf - 18.29...Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

[abdel]

Tête de kaaba c'est toi et tes semblables qui font pitié.

Ton avatar te résume très bien : Une tête réduite a stocké les fictions et la "morale" moyenâgeuse marquée par la superstition et les inclinaison au nihilisme.


Quand au hadith falsifié ça c'est dans ta tête de kaaba mon pauvre….

Une religion qui se met a dire que ses textes fondateur son falsifiés et une religion en décrépitude. Les juifs et les chrétiens assument leurs écritures, ils ne diront jamais que leur manuel de dressage est falsifiés, même quand ça ne plait pas aux valeurs universelles.

L'islam est vraiment la religion de l'absurde


retourne dans ton site de l'absurde "aimer jésus" tu retrouvera ton monde de rêves

un petit rappelle pour toi :

Al-An'am - 6.68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

ICI tu as remarqué que l'on pas plus que patauger sur vos versets

Si tu n'obéis pas :

An-Nisaa - 4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


ou encore :

Al-Kahf - 18.29...Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

oui les injustes: ceux du temps du prophetes qui:
---------------------(A)-------------
-- enterraient les bébés de sexes feminins vivantes
-- ceux qui mangeiant les biens de l'orphelin
-- ceux qui mangeaient les biens de la femme
etc....
--------------------------------------
c'est ca les injustes. si tu fais de telle choses en 2007 la justice occidentale athée va te condamner à motr dans certains pays.

ne pas croire aux versets du coran: c'est pratiquer ce qui est en (A). autres choses que les versets du coran disent: ne pas obliger quelqu'un de croire et le contraindre:
je t'invite aussi à lire des versets de la sourate Jonas (younes):

Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? 99
Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. 100.
fin des deux versets.

Mohammed (PBSL) a été envoyé pour remettre l'ordre dans l'arabie où les arabes: enterraient les bébés de sexes feminins vivantes, mangeaint les biens de l'orphelin et de la femme... En résumé l'anarchie qui regnait dans cette région du monde. Aussi Mohammed (PBSL) a été envoyé aux autres nations pour leur rappeller ce qui a été déformé dans leur religion aux cours de l'histoire comme a fait l'empreur romain constantin 395 ans après jesus, en donnant le statu divin à jesus.


Lorsque tu appliques l'islam à la lettre pour atteindre le niveau spirituel élévée sans oublier son role dans la vie et la société (travailler et ne pas faire comme les pretres qui sont dans une église prier et nourris par les gens qui travaillent: le prophete a dit: le travail est une adoration), tu sera parmis les plus proches à dieu, sinon tu sera au paradis dans un de ces niveaux et tu évoluera vers le statu des rapprochés comme la sounna nous informe.

verset 286 de la sourate la vache:
Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
---------------

Verset 15 de la sourate 17 du coran: Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
-------------------------------------------
le coran s'explique encore dans la sourate 60 verset 8 et 9 :

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables

Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

---------------------------------

ya allah sir : oumat3awadch daba: araaaaaaaaaaaaa

[vanityFair]

Ce mec etait tellement honette qu'il etait le dernier à appliquer les lois qu'il imposait aux autres...

abdel, tu cherches à etre notre tête de turc?

[abdel]

Ce mec etait tellement honette qu'il etait le dernier à appliquer les lois qu'il imposait aux autres...

abdel, tu cherches à etre notre tête de turc?

que veux tu dire?
il faut que tu saches que les premiers disciples du prophete mohamed pbsl etaient les pauvres oprimés.

[abdel]

Sourate 83:

1. Malheur aux fraudeurs

2. qui, lorsqu'ils font mesurer pour eux-mêmes exigent la pleine mesure,

3. et qui lorsqu'eux-mêmes mesurent ou pèsent pour les autres, [leur] causent perte.

4. Ceux-là ne pensent-ils pas qu'ils seront ressuscités,

5. en un jour terrible,

6. le jour où les gens se tiendront debout devant le Seigneur de l'Univers ?


Qui parmis nous a bien compris cette sourate? ok, qui parmis nous l'a bien compri? certains pieux prédécésseurs, certains compagnons.

Les anciens musulmans, été vraimment sinceres dans leurs foi. Il y avait parmis eux des commerçants qui lorsqu'ils vendaient leurs marchandises, déclaraient aux clients tout les défauts de celles-ci. Combien de commerçants peuvent faire de meme aujouirdui? pourquoi quelqu'un qui veut gagner de l'argent dévoile-t-il les défauts de sa marchandises? Parce qu'il avaient la foi, et parce qu'ils avaient compris les verset ci-dessus.

Lorsqu'un commerçant avait vendu plus qu'un autre, et que des clients venaient vers lui, il les repoussait en leur disant d'aller voir l'autre commerçant, car il ne voulait pas vendre mieux que son frere. Incroyable. Quel boulangère, repoussera ses clients par ce que sa voisine na pas assez vendu dans la journée? mais pourquoi ces commerçant avaient ce comportement? parce qu'ils avaient la foi, et parce qu'ils avaient compris les versets ci-dessus.

Un jour, un compagnon du prophete sws, voulait acheter un vetement ( ou autre chose, je ne m'en souvient plus ) à une personne. Puis le compagnons lui demande le prix de son vétement. Alors l'homme lui donne son prix. Mais le compagnons, ayan estimé que ce vétement vallait plus que le prix donné, proposa alors au vendeur d'augmenter le prix. l'homme étonné, accepte puis redonne un prix. Mais le compagnon refuse car il estimait toujours que ce vetement vallait plus cher. Alors le compagnon ne cessa d'augmenter le prix jusqu'à sa valeur initial, et lui di qu'il ne l'achaiterai quà son prix initial. Qui parmis nous ferait de meme? attendez, vous imaginez, un vendeur et un acheter. le vendeur veut vendre sa voiture à 1 000€. Mais l'acheteur refuse et lui demande d'augmenter. Alors le vendeur augmente à 2 000€. Mais l'acheteur refuse toujours estimant que la voiture vaut 10 000€, et lui dit qu'il ne la prenderai qu'à ce prix la.

c'est inimaginable, n'est-ce pas? une utopie. et bien non, voila comment se comportaient les vrai musulmans, dans le domaine du commerce. On a l'impréssion que leurs butes nété pas de gagner de l'argent, mais d'etre sincere envers Allah swt

On rappote aussi, que 4 compagnons, se sont installé dans une ville, sans faire de preche. Ils se sont installé tranquil, et n'ont rien demander aux villageois. Alors les villageois les observent, et commencent à se poser des questions sur les 4 compagnons. le temps passe, et les 4 compagnons ne parlent à personnes. Alors les villageois, vont voir les compagnons et leurs demandent : "comment faites-vous pour etre comme sa? svp, dites-nous quel est votre secret. Qui vous a appris un tel comportement". Alors les compagnons leurs ont dit : "Dites la Illaha illa Allah, Mohammad rassoul Allah, et vous serez comme nous". Et les villageois se convertissent.

Maintenant, la question qui se pose est, ou sont les vrai musulmans? ceux en qui on peut avoir totalement confiance. Ceux en qui on pourrait confier tout notre traisort sans auqu'une crainte de leurs part?

Quoi, vous en avez pas assez?

Allez on termine avec le prophete sws :

Il y avait parmis les prisonniers des mecquois qui combattaient les musulmans, un homme que les musulmans ont attachés à la mosqué du prophete sws. Le prophete sws lui a demandé : "atteste-tu que je suis le messager d'Allah?"
Puis l'homme ne répondit pas. Le prophete sws ordonna qu'on le nourrite et qu'on le garde attaché à la moské.
le 2eme jour, le prophete sws revien le voir et lui demande la meme chose, mais l'homme ne répondit pas. Le 3eme jour vien, et le prophete sws, lui redemande à nouveau la meme chose, mais l'homme ne répondit toujours pas. Alors le prophete sws lui dit : "part, tu es libre". L'homme parti, puis revien, et demande à voir le prophete sws et déclare : "j'ateste que tu es le messager d'Allah ". Le prophete sws lui demanda la raison de sa convertion, puis l'homme répondit qu'il n'avait jamais detesté une personne plus que le prophete sws, mais lorsqu'il a vu le comportement du prophete sws, à la mosqué pendant 3 jours, il a dit qu'il ne pouvait etre qu'un envoyé de Dieu.

[vanityFair]

Ce mec etait tellement honette qu'il etait le dernier à appliquer les lois qu'il imposait aux autres...

abdel, tu cherches à etre notre tête de turc?

que veux tu dire?
il faut que tu saches que les premiers disciples du prophete mohamed pbsl etaient les pauvres oprimés.

Je sais pertinament ce que je veux dire, et je n'ai pas l'intention de causer avec toi, mais juste de me fendre la poire sur ton dos et celui de tes congénéres...

[yacoub]

Abdel adore son gourou pédophile, sanglant incestueux et sanguinaire.

Il voit que partout où la secte barbare s'est installée, tout de suite la sauvagerie, la violence, les vols, les crimes fleurissent.

Au Danemark une plainte a été déposée contre le coran pour incitation aux discriminations et à la violence par un nouveau parti qui demande l'interdiction de la secte.

Un député hollandais a demandé aux musulmans de déchirer la moitié de leur coran et que pour lui Mahomet était un extrémiste qu'il ferait expulser s'il était aux Pays-Bas.

[meteo]

Je traduis grosso modo une critique qui a ete formulee a propos de la revision de mon article: http://www.anti-religion.net/serment_rompu.htm . Ce post se veut etre une discussion en parallele du debat suivant: http://www.aks-pages.de/islamplattform/ ... %3Ft%3D353 (en allemand). Je suis interesse par votre avis, votre aide, meme si j'interviendrai relativement peu souvent aussi bien en France qu'en Allemagne (je pense laisser au moins un mois entre chaque post important). Pour l'instant je traduis simplement le post, sans aucun commentaire ou reponse.

Coran 66:1-5

Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite ? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage . Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et qu'Allah l'en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l'en eut informée elle dit : “Qui t'en a donné nouvelle ? ” Il dit : “C'est l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m'en a avisé”. Si vous vous repentez à Allah c'est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien . S'Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleurs que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges .

On trouve la première version dans le tafsir d’Ibn Kathir, entre autre ( tafsir d'Ibn Kathir de ces versets ). Mohammed aurait mangé du miel en compagnie de son esclave (ou épouse, suivant les différentes sources islamiques) Maryam. Aïsha et Hafsa le lui auraient reproché, et Mohammed aurait juré de ne plus jamais manger de miel. Il aurait même demandé à Aïsha et Hafsa de ne rien dire à personne au sujet de ce serment. Puis la sourate 66 aurait été révélée.

« Dieu » aurait rompu le serment, si bien que Mohammed aurait de nouveau eu le droit de manger du miel. Cette histoire est triviale et présente peu d’intérêt. Mohammed fait une promesse idiote, et Dieu lui donne le droit de ne pas la tenir.

C'est en effet une interpretation de la sourate 66.

Mais d’autres sources musulmanes rapportent les évènements comme suit :

Un jour, Mohammed se serait rendu dans l'appartement de Hafsa, l'une de ses femmes (le « prophète » avait divisé les jours entre toutes ses femmes, et c’était le tour de Hafsa), il aurait aperçu sa servante Maryam (encore une fois : selon certaines sources) et l’aurait trouvée attractive. Il aurait dit à Hafsa que son père (Omar) voulait la voir. Quand celle-ci fut partie, il aurait pris Maryam avec lui et eut un rapport sexuel avec elle. Quand Hafsa fut de retour, elle aurait vu, à son grand désarroi, son illustre mari au lit avec sa servante.

Elle en serait devenue folle, et, oubliant le rang du "prophète", elle aurait crié et fait un scandale. Le "prophète" l’aurait suppliée de se calmer, il lui aurait promis de ne plus jamais coucher avec Maryam, et lui aurait demandé de ne dévoiler ce secret à personne. Mais Hafsa aurait divulgué l'affaire, si bien que les femmes du "prophète" auraient été remontées contre lui et lui auraient causé des soucis. Mohammed aurait donc décidé donc de punir ses femmes en ne dormant pas avec elles pendant un mois entier. Ne pas passer la nuit avec sa femme est le second degré de punition que le Coran recommande à un homme quand ce dernier craint la désobéissance de sa (ses) femme(s). Le premier degré est la remontrance, et le troisième est le fait de la battre (Coran 4:34).

C'est aussi une version islamique, cependant, sur ce site, elle n'est helas pas exposee de maniere correcte, je corrigerai vite les differentes erreurs; au passage, cette version (chez les sunnites, pour les chiites je ne peux pas dire) est consideree comme moins authentique, car elle n'a ete transmise que par des descendants du prophete (tandis que l'histoire du miel remonte jusqu'a Aisha elle-meme), et en plus de ca, elle n'est pas une seule fois mentionnee dans les 6 collections de hadiths authentiques.

Un jour, Mohammed se serait rendu dans l'appartement de Hafsa, l'une de ses femmes (le « prophète » avait divisé les jours entre toutes ses femmes, et c’était le tour de Hafsa), il aurait aperçu sa servante Maryam (encore une fois : selon certaines sources) et l’aurait trouvée attractive.

Je ne sais pas de quelle source il est question, l'auteur ne cite aucune source. Moi-meme je n'en connais aucune qui pretende que Maryam etait l'esclave de Hafsa. On lit plutot dans les sources islamiques que Mohammed recu en cadeau deux esclaves de la part du Patriarche d'alexandrie: toutes les deux se sont converties a l'islam, et l'une d'elle (Maryam) fut admise dans le foyer de Mohammed. Celle-ci eu un fils de Mohammed en 8 de l'Hegire: Ibrahim.

Ceci, on peut le lire aussi bien dans le tafsir de Rassoul que dans la biographie de Haikal.

Il aurait dit à Hafsa que son père (Omar) voulait la voir. Quand celle-ci fut partie, il aurait pris Maryam avec lui et eut un rapport sexuel avec elle. Quand Hafsa fut de retour, elle aurait vu, à son grand désarroi, son illustre mari au lit avec sa servante.

Dans mes sources il n'est pas dit que Mohammed a renvoye Hafsa. Peut-etre qu'on pourrait citer les sources qui mentionnent ce fait?

Elle en serait devenue folle, et, oubliant le rang du "prophète", elle aurait crié et fait un scandale. Le "prophète" l’aurait suppliée de se calmer, il lui aurait promis de ne plus jamais coucher avec Maryam, et lui aurait demandé de ne dévoiler ce secret à personne. Mais Hafsa aurait divulgué l'affaire, si bien que les femmes du "prophète" auraient été remontées contre lui et lui auraient causé des soucis. Mohammed aurait donc décidé donc de punir ses femmes en ne dormant pas avec elles pendant un mois entier. Ne pas passer la nuit avec sa femme est le second degré de punition que le Coran recommande à un homme quand ce dernier craint la désobéissance de sa (ses) femme(s). Le premier degré est la remontrance, et le troisième est le fait de la battre (Coran 4:34).

Au niveau du contenu, pas franchement faux, mais pas completement correct. Mohammed a d'abord essaye de dialoguer avec ses femmes, et seulement apres que cette tentative ait echoue, il se retira d'elles. Sinon, le contenu du verset 4:34 est expose de maniere incorrecte. Voici un ex-cours:
http://aks-pages.de/islamplattform/texte/Koran/Aya 4.34 (1).pdf
http://aks-pages.de/islamplattform/text ... ir4-34.pdf

[note: je n'ai pas encore lu ces deux articles; certainement une negation de l'autorisation de battre sa femme dans le verset 4:34]

Bien sûr, lorsqu'un homme prive une de ses femmes de rapport sexuel, il peut se rattraper avec ses autres femmes. Mais Mohammed avait fait le serment de ne dormir avec aucune de ses femmes pendant un mois. Mohammed était, dans ce cas, en mauvaise posture, toujours est-il que le sourate 66 fut révélée, dans laquelle « Allah » réprimande Mohammed d'avoir été aussi dur envers lui-même et annule la promesse du "prophète" de ne plus jamais coucher avec Maryam. Certains versets coraniques semblent avoir été « révélés » de manière franchement opportuniste, et si l’on en croit cette version des choses, c’est le cas des premiers versets de la sourate 66. D’après la tradition islamique, Aïcha, qui n'était pas seulement jeune et jolie, mais aussi intelligente, a dit : "Ton dieu accourt vraiment pour te venir à l'aide!"

Toute l'argumentation s'ecroule quand l'on considere que le serment n'etait plus valable a partir du moment ou Hafsa ne tenait pas son engagement.
Par ailleurs, Allah ne fait que rappeller a Mohammed que ce genre de serments etaient interdits: sourate 2 verset 224

Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.

Allah n'a aucunement rompu le serment, le serment n'a jamais ete vraiment valable, et cela a ete rappele a Mohammed. Car malgre le fait que le serment n'etait plus valable, il restait que Mohammed avait fait quelque chose qui avait deplu a Allah.

L'allusion a cette citation d'Aisha est inutile quand on considere que Mohammed recoit lui-meme des reproches dans le Coran, comme dans la sourate "il s'est renfrogne".

Nous ne devons pas perdre des yeux que les sources islamiques ne sont pas objectives, et que beaucoup fut entrepris pour embellir l’image du « prophète ». Par exemple, on se mit à raconter des miracles sur son compte (Mohammed aurait partagé la Lune en deux, il aurait multiplié la nourriture, un peu comme Jésus, etc…). Lors des disputes entre la première communauté musulmane et d’autres groupes, c’étaient toujours les autres qui étaient les coupables, d’après les sources islamiques (même si souvent, les prétextes sont dérisoires et ne justifient rien, comme lorsque un membre d’une tribu juive de Médine avait installé un dispositif pour que la robe d’une musulmane se soulève, qu’un musulman avait tué le juif, que la ville était en effervescence suite à cela, et que… toute la tribu juive dut quitter Médine en laisser tous ses biens, pour punition). Cela est courant : si c’était les juifs qui avaient gagné, dans leurs récits, les musulmans seraient également tous noirs tandis qu’eux n’auraient rien à se reprocher. Nous ne devons pas perdre cela des yeux.

Ici, on n'a affaire a rien d'autre qu'une tentative de discridibiliser les sources islamiques, en pretendant qu'elles ne seraient pas objectives et que tout y serait edulcore. Avec quel argument cela est-il fait? En rapportant un autre evenement, de maniere sournoise d'ailleurs, alors que c'est un autre sujet. Mais supposons que l'auteur a raison: dans ce cas, pourquoi les musulmans ont-ils fourni des pretextes derisoires s'ils etaient les vaincoeurs? Ils auraient pu imaginer des histoires entierement favorables pour eux, dans lesquelles leur defense paraissait completement legitime. Ce n'est pas ce qui a ete fait! En consequence, ces sources islamiques doivent bien rapporter la verite, n'est-ce pas?
De toute facon, tout cela n'a pas grand chose a voir avec le theme de l'article. On a bien plus l'impression que l'auteur est conscient du fait que ses explications ont besoin de plus d'aide pour etre adoptees, afin que sa version aie obtienne plus de poids.

Pourquoi les sources islamiques se contredisent-elles autant ? Se pourrait-il que les premiers musulmans se sentant embarrassés devant l’histoire du serment envers Maryam, aient inventé pour commencer une condition supplémentaire sans laquelle Mohammed n’était plus lié par son serment (que Hafsa ne dise rien à personne) afin de rejeter la faute sur Hafsa, puis finallement la version selon laquelle Mohammed aurait mangé du miel, afin de redorer l’image de leur « prophète » ? L’histoire du miel me semble assez étrange. Pourquoi autant d’énervement juste à cause du miel ? Peut-on dire sérieusement reprocher à quelqu’un de sentir mauvais parce qu’il a mangé du miel (le miel ne sent pas mauvais) ? Pourquoi suite à un tel reproche, Mohammed aurait-il juré de ne plus jamais manger de miel ? Pourquoi est-ce un secrêt, pourquoi Mohammed aurait-il interdit à Hafsa et Aïsha de parler à quiconque de ce serment ? Où est le problème ? Mohammed aurait-il menacé ses femmes de se séparer d’elles, à cause de cette histoire du miel ? Bizzare. Et si Mohammed a effectivement fait le serment de ne plus couché avec Maryam, comme nous l’affirme la deuxième version des sources islamiques, pourquoi « Dieu » dut publier un verset afin d’annuler ce serment, si celui-ci n’était plus valable, Hafsa ayant tout raconté ?

Comme je le disais, la version du miel remonte jusqu'a Aisha, l'autre version seulement jusqu'a des descendants de Mohammed. Les musulmans auraient-ils ete embarrasses du temps de Mohammed, puis plus du tout peu de temps apres? Et pourquoi on ne pouvait plus ensuite se referer aux vehicules de la vie de Mohammed?
Je ne comprends pas non plus pourquoi tout est fait pour dire que le miel fut la seule cause. Il est connu dans les sources islamiques que les femmes de Mohammed etaient de maniere generale tres jalouses, ainsi le miel a du etre la goutte qui fait deborder le vase. Par ailleurs, nous savons tous comment les couples se separent: a cause de details, comme un tube de dentifrice non bouche. Sans vouloir trop rentrer dans la vie de l'auteur, ce dernier me semble totalement meconnaitre tout ce qui concerne les relations entre les femmes et les hommes.
Ainsi, pour etre precis, le prophete ne promit pas de ne plus manger de miel, mais de ne plus en manger avec cette femme (les sources donnent plusieurs noms pour cette femme).
Sinon, il est connu des sources islamiques que Mohammed appreciait les parfums, mais pas du tout les mauvaises odeurs. En consequence, il ne voulait pas lui-meme sentir mauvais. La question "pourquoi Hafasa et Aisha n'avaient pas le droit d'en parler?" n'a plus aucun sens dans ce contexte. Ici, visiblement, les noms ont ete confondus.
Une raison simple pour laquelle les femmes de Mohammed auraient ete encore plus jalouses suite a cette histoire: il nous est rapporte qu'a cause du miel, Mohammed resta plus longtemps que d'habitude aupres de Maryam. Pour le dernier point: j'ai deja repondu plus haut.

Ce ne sont bien sur pas des preuves absolues (il n’a pas été prouvé lequel des deux versions est la bonne, si seulement une des deux est la bonne), mais nous ne devons pas être naïfs. En particulier, les musulmans n’ont pas le droit de dire que la version la plus défavorable est un mensonge, une invention des incroyants, et que nous savons qu’il s’est passé autre chose. Car celle-ci provient des sources islamiques. C’est déjà grave, en soit, que les sources islamiques se contredisent autant. Les différentes versions sont rapportées par des hadiths « authentiques ». A quoi peut-on faire confiance, si même les « hadiths authentiques » s’avèrent douteux ? D’autant plus que beaucoup de croyances reposent sur ces hadiths, en particulier la croyance selon laquelle le Coran aurait été parfaitement conservé (à vrai dire, cette croyance repose sur une partie de la tradition, tandis que selon d’autres hadiths, Omar et Aïsha souligent le fait que des versets du Coran ne s’y trouvent plus).

Ce passage-la montre seulement (ce que je deplore) que le seul but de l'auteur de l'article est de discrediter l'islam, quels que soient les faits. Mais:
1: Je ne connais aucun musulman qui dit que la version "defavorable" (qu'est-ce qui devrait etre defavorable dans cette version?) est un mensonde des non-musulmans.
2: Etant donne que les deux sources se contredisent, c'est la deuxieme version qui doit etre consideree comme fausse, car la premiere est bien plus documentee.
3: La question "A quoi peut-on faire confiance?" est vraiment naive, car on sait depuis longtemps que la science du hadith est souvent parvenue a des resultats contradictoires. Quand deux histoires considerees comme "authentiques" se contredisent, l'erreur se situe dans la methodique et doit etre appliquee seulement a ces deux hadiths. De plus, cet argument ne concerne que les musulmans orthodoxes.
4: Pour l'islam orthodoxe, les propos d'Aisha et Omar s'inscrivent parfaitement dans le cadre de la regle de l'abrogation. En consequence, je ne comprends pas ce que fait cette remarque.

En resume:

Il est possible de favoriser les deux versions. Certains considerent meme que les deux sont authentiques.

Une seule chose est importante:

Aucune des deux versions ne contient vraiment quelque chose de grave sur Mohammed. Je pense, comme cela a ete montre de maniere satisfaisante (car cela est parfaitement compatible avec les sources islamiques) que le serment etait nul du fait que Hafsa n'avait pas tenu son engagement et par le rappel d'Allah, car l'interdiction de tels serments ne concerne tous les serments de ce type de maniere generale.


Mfg,

Ahmad

[meteo]

Reponse provisoire au probleme principal qui aurait pu etre fatal pour mon article:

Toute l'argumentation s'ecroule quand l'on considere que le serment n'etait plus valable a partir du moment ou Hafsa ne tenait pas son engagement.
Par ailleurs, Allah ne fait que rappeller a Mohammed que ce genre de serments etaient interdits: sourate 2 verset 224

Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.

Allah n'a aucunement rompu le serment, le serment n'a jamais ete vraiment valable, et cela a ete rappele a Mohammed. Car malgre le fait que le serment n'etait plus valable, il restait que Mohammed avait fait quelque chose qui avait deplu a Allah.

Tafsir d'ibn Kathir de ce verset: http://www.tafsir.com/default.asp?sid=2&tid=5983

The Prohibition of swearing to abandon a Good Deed
Allah commands, `You should not implement your vows in Allah's Name to refrain from pious acts and severing the relations with the relatives, if you swear to abandon such causes.' Allah said in another Ayah:
[وَلاَ يَأْتَلِ أُوْلُواْ الْفَضْلِ مِنكُمْ وَالسَّعَةِ أَن يُؤْتُواْ أُوْلِى الْقُرْبَى وَالْمَسَـكِينَ وَالْمُهَـجِرِينَ فِى سَبِيلِ اللَّهِ وَلْيَعْفُواْ وَلْيَصْفَحُواْ أَلاَ تُحِبُّونَ أَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَكُمْ]
(And let not those among you who are blessed with graces and wealth swear not to give (any sort of help) to their kinsmen, Al-Masakin (the poor), and those who left their homes for Allah's cause. Let them pardon and forgive. Do you not love that Allah should forgive you) (24:22)
Continuity in a sinful vow is more sinful than breaking it by expiation. Allah's Messenger said:
«وَاللهِ لَأَنْ يَلَجَّ أَحَدُكُمْ بِيَمِينِهِ فِي أَهْلِهِ آثَمُ لَهُ عِنْد اللهِ مِنْ أَنْ يُعْطِيَ كَفَّارَتَهُ الَّتِي افْتَرَضَ اللهُ عَلَيْه»
(By Allah! It is more sinful to Allah that one of you implements his vow regarding (severing the relations with) his relatives than (breaking his promise and) paying the Kaffarah that Allah has required in such cases.)
This is how Muslim reported this Hadith and also Imam Ahmad.
`Ali bin Abu Talhah reported that Ibn `Abbas said that what Allah said:
[وَلاَ تَجْعَلُواْ اللَّهَ عُرْضَةً لاًّيْمَـنِكُمْ]
(And make not Allah's (Name) an excuse in your oaths) means, "Do not vow to refrain from doing good works. (If you make such vow then) break it, pay the Kaffarah and do the good work.'' This was also said by Masruq, Ash-Sha`bi, Ibrahim An-Nakha`i, Mujahid, Tawus, Sa`id bin Jubayr, `Ata', `Ikrimah, Makhul, Az-Zuhri, Al-Hasan, Qatadah, Muqatil bin Hayyan, Ar-Rabi` bin Anas, Ad-Dahhak, `Ata' Al-Khurasani and As-Suddi.
Suporting this view, which is the majority view, is what is reported in the Two Sahihs that Abu Musa Al-Ash`ari narrated that Allah's Messenger said: .
«إِنِّي وَاللهِ إِنْ شَاءَ اللهُ، لَا أَحْلِفُ عَلى يَمِينٍ فَأَرَى غَيْرَهَا خَيْرًا مِنْهَا إِلَّا أَتَيْتُ الَّذِي هُوَ خَيْرٌ وَتَحَلَّلْتُهَا»
(By Allah! Allah willing, I will not vow to do a thing and then see a better act, but I would do what is better and break my vow.) Muslim reported that Abu Hurayrah said that Allah's Messenger said:
«مَنْ حَلَفَ عَلى يَمِينٍ فَرَأَى غَيْرَهَا خَيْرًا مِنْهَا فَلْيُكَفِّرْ عَنْ يَمِينِهِ، وَلْيَفْعَلِ الَّذِي هُوَ خَيْر»
(Whoever makes a vow and then finds what is better than his vow (should break his vow,) pay the Kaffarah and perform the better deed.)

Autrement dit, il ne semble pas etre dit que tout serment est interdit, mais que le serment ne doit pas etre une excuse pour s'abstenir de faire le bien. Il est conseille, si l'on a fait le serment de faire une chose et qu'on se rend compte qu'une autre action est meilleure, de rompre le serment et de faire la meilleure action. Notons, par ailleurs, que le debut de la sourate 66 fait allusion a la possibilite de rompre son serment, et non a une interdicttion de serment. L'argument de mon interlocuteur s'ecroule donc ici.

[mystic]

LONDRES, 6 juin 2007 (AFP) - Mohammed, deuxième prénom le plus populaire en Grande-Bretagne (presse)

Mohammed est déjà le deuxième prénom le plus populaire en Grande-Bretagne derrière Jack et devrait se hisser en première position d'ici la fin de l'année, selon une étude publiée mercredi par le Times, s'appuyant sur des données gouvernementales.

Mohammed arrive seulement en 23e position dans la liste des prénoms les plus donnés aux nouveaux-nés établie par l'Office nationale des statistiques. Mais dès lors que l'on totalise les 14 façons différentes d'orthographier ce prénom, il se place en 2e position, selon le quotidien.

Sous ses diverses orthographes, Mohammed a ainsi été attribué en 2006 à 5.991 nouveaux-nés, contre 6.928 pour Jack. Suit en troisième position Thomas (5.921), puis Joshua (5.808) et Oliver (5.208).

Selon des spécialistes, le recours croissant à Mohammed est dû à la hausse du nombre de familles musulmanes et à leur volonté de prénommer leur enfant en hommage au prophète.

Si la croissance - +12% en 2006 - se confirme, il prendra place en tête de liste avant la fin de l'année, affirme le Times.

Les variantes dans l'orthographe du prénom tiennent à l'origine des familles et à leur manière de le prononcer.

1,56 millions de musulmans, soit 3% de la population totale, vivent au Royaume-Uni.

http://forum.ikhlas.eu/index.php?showtopic=66

[Satan]

mystic,je ne voudrais pas te vexer,mais j'ai un pote à moi qui a appellé son chien Mohammed

[mystic]

La loi l'y autorise il fait ce qu'il veut

[Satan]

Voila mystic, c'est très bien,on discute enfin comme des gens normaux

je voulais te poser une question: esque c'est un pêché d'appeller son chien Mohammad?

[CourGette]

C'est tout à fait normal.
Je connais personnellement 3 ou 4 Mohammed, tout simplement parce que les familles musulmanes préfèrent donner ce nom à un de leurs enfants, pour lui porter chance ou quelque chose comme ça.
De plus, j'ai l'impression que les prénoms musulmans sont moins nombreux que les prénoms occidentaux, et ainsi, les parents ont un choix plus limité...