juste un ptit coucou

[libre-penseur]

coucou les gens , chui nouveau je me suis inscrit il y a peu de temps mais j ai jamais entamer de conversation et d ailleur j ai jamais discuter sur un forum tout court . Parcontre j ai lu un peu sur les differents forums , j ai pu remarquer que vous etes seulement 4 ou 5 a parler, toujours les meme , c un forum entre amis ?? donc voila ce ptit message juste pour dire bonjour a tout le monde

[lkm]

coucou les gens , chui nouveau je me suis inscrit il y a peu de temps mais j ai jamais entamer de conversation et d ailleur j ai jamais discuter sur un forum tout court . Parcontre j ai lu un peu sur les differents forums , j ai pu remarquer que vous etes seulement 4 ou 5 a parler, toujours les meme , c un forum entre amis ?? donc voila ce ptit message juste pour dire bonjour a tout le monde

salut libre-penseur
bienvenue parmi nous et surtout il ne faut se sentir nouveau, fais comme chez toi et petit à petit tu vas te sentir plus à l'aise, surtout laisse toi aller c'est un forum de repos et récréation , on vient ici pour se reposer et discuter entre personnes civilisées indépendantes et libres et surtout responsables, et bien encore une fois bienvenu parmi nous
voilà à ta santé, je t'offre un verre de tunis

[libre-penseur]

merci pour l acceuil et le verre mais pas trop je suis deja assez defoncé comme ca . Donc voila moi je suis francais d origine andalouse (espagne ) je suis athé affirmé confirmé tout cke tu veux meme avec tout le lavage de cerveau au monde je peux pas devenir croyant je connais bien l islam le vrai islam la secte koi . Mon ptit probleme a moi c est que jsuis amoureux d une musulmane et je me vois pas avec une autre fille , j essaye de lui faire comprendre des choses mais c dure j ai eu quelques resultat mais on est encore loin , je pense avoir les arguments qu il faut pour essayer de la reveiller ( j utilise pas l evolution mais les textes coraniques) j ai senti parfois kelle realisait certaines choses mais ca la rendait triste et ca me rend triste aussi mais la voir dans l ignorance me rend encore plus triste . Je me demande en faite si vous aviez pas des arguments plus pércutant que le mien , je lui ai surtout parler de l égarement d allah (son coté sadique) et de la position de la femme et le sort reserver aux mecreants et apostats . Je lui ai fait comprendre ke l integrisme musulman ca existait pas , que c etait l islam réel , que le prophete etait un escrot mais ya rien a faire AU SECOURSSSSSS

[lkm]

merci pour l acceuil et le verre mais pas trop je suis deja assez defoncé comme ca . Donc voila moi je suis francais d origine andalouse (espagne ) je suis athé affirmé confirmé tout cke tu veux meme avec tout le lavage de cerveau au monde je peux pas devenir croyant je connais bien l islam le vrai islam la secte koi . Mon ptit probleme a moi c est que jsuis amoureux d une musulmane et je me vois pas avec une autre fille , j essaye de lui faire comprendre des choses mais c dure j ai eu quelques resultat mais on est encore loin , je pense avoir les arguments qu il faut pour essayer de la reveiller ( j utilise pas l evolution mais les textes coraniques) j ai senti parfois kelle realisait certaines choses mais ca la rendait triste et ca me rend triste aussi mais la voir dans l ignorance me rend encore plus triste . Je me demande en faite si vous aviez pas des arguments plus pércutant que le mien , je lui ai surtout parler de l égarement d allah (son coté sadique) et de la position de la femme et le sort reserver aux mecreants et apostats . Je lui ai fait comprendre ke l integrisme musulman ca existait pas , que c etait l islam réel , que le prophete etait un escrot mais ya rien a faire AU SECOURSSSSSS

Salut libre-penseur
Et bien tu es le bienvenu et t’as chois le bon endroit. Ce ne sont pas les arguments qui manquent ni les preuves logiques mais il faut que la personne aie un esprit critique et ouvert pour qu’elle puisse comprendre et notamment pour avoir le courage de changer. Je peux te dire une chose. Quand on est convaincu aveuglement rien à faire pour lui faire change d’avis. Je te conseille de commencer à innocenter dieu. Par exemple tu lui dis : est-ce logique que dieu nous oblige à croire en lui ou nous interdire de quitter l’islam ou interdire aux femmes musulmanes de ce marier avec un non musulman… si dieu existe, il ne peut être que bon, parfait il nous veut que du bien et en aucun cas un dieu tyran, sadique et qui intervient dans tous. Un dieu qui mérite d’être un dieu. Les religions ne sont qu’une imaginations des hommes de ce qui est dieu et on peut avoir notre propre vision sans suivre les visions des autres. Avec ça tu la rends indépendante du dogme et c’est un grand pas vers l’avant. Je vous souhaite un bon courage et n’hésite pas à nous posers tes questions. Ici il n’y a que des spécialistes pour combattre les idées archaïques des religions. On tolère la croyance personnelle de dieu mais on refuse tout suivisme sectaire. Et encore bienvenu parmi nous.

[Hatchar]

bienvenue à toi!

tu sais, ce forum a aussi été pour moi l'occasion de découvrir une toute petite fraction de la communauté des libres penseurs (et les discussion sur forum par la même occasion). Et tu verras: on s'y sent rapidement TRES BIEN!!!

bienvenue chez toi et chez nous!

[Dralnar]

Bonsoir,Libre-penseur et bienvenue.

Ton histoire me touche car moi aussi je vis avec une maghrebine d'origine musulmane.

Le problème entre nous n'est pas et n'a jamais été nos convictions car nous sommes incroyants tous les deux.

Le principal problème est un conflit de loyaute et c'est peut-être ce qui se cache derr!ère ta relation aussi.

Les filles musulmanes n'ont pas,selon l'islam,l'autorisation d'épouser un non-musulman.Pour une fille,c'est une des plus grande faute et une trahison énorme vis-à-vis de sa famille qui,si ils sont croyants,se sentira déshonorée.

Accepter de vivre pour soi et non plus en fonction du "clan" et de son patriarche (le père)est quelque chose de difficile pour un musulman(ou plutôt,une musulmane).

Mais il faut t'accrocher et lutter si tu tiens à cette fille.Les épreuves sont terribles (et parfois dangereuses,même physiquement) mais si vous passez tous les obstacles ensemble, cela donne les couples les plus solides et les plus riches!

Bon courage!

[libre-penseur]

merci c sympa , elle est en vacance en egypte avec la famille , j espere que son pere va pas la vendre contre des chameaux , nan jplaisante , elle revient en septembre donc jparlerais de tout ca avec elle en septembre , voila merci encore . PS : j aime pas les religions et surtout l islam jsuis islamophobe comme toi , je comprend pas comment on peut etre musulman a part par ignorance de la religion et de son histoire , elle c est son cas depuis que jlui ai dit ca elle s est mise en tete de lire le coran , je me dis kelle le remet en doute j espere que c est ca , mais tel que je la connais si elle a des doutes elle le gardera pour elle et j ai peur quelle aille aupres des himam se renseigner parce que la c est bourage de crane et je crois que sa parole contre la mienne c est lui qui gagne , j espere que ca se passera bien ..... VIVE L ATHEISME INTEGRISTE FAUT PARTIR EN CROISADE POUR HUMANISé LA PLANETE MDRRRR

[lkm]

merci c sympa , elle est en vacance en egypte avec la famille , j espere que son pere va pas la vendre contre des chameaux , nan jplaisante , elle revient en septembre donc jparlerais de tout ca avec elle en septembre , voila merci encore . PS : j aime pas les religions et surtout l islam jsuis islamophobe comme toi , je comprend pas comment on peut etre musulman a part par ignorance de la religion et de son histoire , elle c est son cas depuis que jlui ai dit ca elle s est mise en tete de lire le coran , je me dis kelle le remet en doute j espere que c est ca , mais tel que je la connais si elle a des doutes elle le gardera pour elle et j ai peur quelle aille aupres des himam se renseigner parce que la c est bourage de crane et je crois que sa parole contre la mienne c est lui qui gagne , j espere que ca se passera bien ..... VIVE L ATHEISME INTEGRISTE FAUT PARTIR EN CROISADE POUR HUMANISé LA PLANETE MDRRRR

voilà un cadeau pour toi
Question :


Salâm 'alaykum. Est-il vrai que le Coran donne au musulman le droit de se marier avec une non-musulmane ?
Réponse
Wa 'alaykum us-salâm. Tout d'abord il faut bien cerner le cadre de votre question. Et il faut pour cela rappeler une chose que beaucoup de musulmans et de musulmanes ignorent ou oublient lorsqu'ils emploient le terme "mariage mixte" : être musulman, ce n'est pas être d'origine orientale ou africaine. L'islam est une religion universelle, et quelqu'un qui est de type européen peut tout à fait être musulman, autant musulman que quelqu'un qui est né dans une famille musulmane. Aussi, une femme qui était non-musulmane et qui choisit de se convertir à l'islam n'est pas une non-musulmane, mais une musulmane à part entière, quels que soient son pays et sa famille d'origine et quelle que soit son ancienne religion. Le mariage d'un homme né dans une famille musulmane avec une femme convertie à l'islam (quels que soient son pays et sa famille d'origine et quelle que soit son ancienne religion) n'est donc pas concerné par votre question, car il s'agit bien là du mariage d'un musulman avec une musulmane. La question que vous posez concerne le mariage (nikâh) d'un homme musulman avec une femme qui garde sa religion non-musulmane. Et vous voulez savoir si l'islam permet ce type de mariage (nikâh).

Pour ce qui est du mariage d'un musulman avec une femme athée, agnostique ou polythéiste (mushrika), il n'est pas possible selon l'islam. Le Coran dit : "Et ne vous mariez pas avec les femmes polythéistes tant qu'elles ne deviennent pas croyantes" (Coran 2/221).
En revanche, un verset du Coran a rendu possible en soi le mariage d'un musulman avec une femme juive ou chrétienne : "Et [il vous est permis de vous marier avec] les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran 5/5).

Cette référence textuelle fait que le mariage d'un musulman avec une juive ou une chrétienne est en soi permis. Cette permission est cependant assortie des conditions suivantes :
1) Il faut que la femme soit réellement juive ou chrétienne, c'est-à-dire qu'elle croit réellement en Dieu, etc.… Car il existe des hommes et des femmes qui, même s'ils portent un prénom chrétien par tradition, sont en fait athées ou agnostiques.
2) Il faut que la femme soit vertueuse, comme l'a souligné le verset : "les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu l'Ecriture avant vous". Le verset n'entend donc pas permettre le mariage avec une femme de mauvaise vie.
3) Il faut que la femme ne fasse pas partie d'un peuple qui soit en guerre contre les musulmans. En effet, comme l'a dit Ibn Abbâs, si elle fait partie d'un peuple en guerre contre les musulmans (harbî), le mariage n'est pas possible (Tafsîr Ibn Kathîr).

Al-Qardhâwî (Fatâwâ mu'âsira, tome 1, pp. 462-476), lui, rajoute une quatrième condition : qu'il n'y ait ni la certitude ni la forte présomption d'un mal qu'entraînerait pareil mariage d'un musulman avec une femme faisant partie des Gens du Livre. Ceci conformément au principe général édicté par le Prophète (que la paix soit sur lui) : "Pas de tort ni de tort fait à autrui" (rapporté par Ibn Mâjah). Or, poursuit Al-Qardhâwî, de tels mariages peuvent, dans certains contextes, entraîner certains maux. En effet, imaginez, écrit-il, que, dans une communauté musulmane telle que celles installées en Europe, aux Etats-Unis ou dans certains pays d'Asie, les musulmans se mettent en grand nombre à se marier avec des chrétiennes. Cela signifie que de nombreuses femmes musulmanes de cette communauté ne pourront plus se marier. En effet car, d'une part, il est rare, voire exceptionnel qu'un musulman puisse avoir plusieurs épouses lorsqu'il vit dans ces pays, et, d'autre part, d'après l'islam, la musulmane, elle, ne peut se marier qu'avec un musulman. Un grand nombre de musulmanes se retrouveront alors sans la possibilité de se marier dans le cadre offert par l'islam. Omar ibn al-Khattâb comprit parfaitement ce risque lors de son califat, et c'est pourquoi, ayant appris que Hudhayfa ibn al-Yamân avait, à Ctésiphon, épousé une femme d'entre les Gens du Livre, il lui écrivit cette lettre : "Je te demande de ne pas déposer ma lettre que voici avant d'avoir divorcé d'elle. Car ce que je crains c'est que les musulmans prennent exemple sur toi et se mettent à se marier avec les femmes non-musulmanes (…). Cela sera alors suffisant pour causer des difficultés (fitna) aux femmes musulmanes." Il ne s'est pas agi, ici, d'une annulation (ilghâ'), par Omar, de la permission donnée par le Coran, mais d'une demande de n'avoir pas recours à cette permission dans un contexte donné, et ce au nom de la fidélité aux autres principes généraux de l'islam. Al-Qardhâwî conclut en disant que s'il est en soi permis à un musulman d'épouser une femme qui garde sa religion juive ou chrétienne, le contexte aujourd'hui fait qu'il donne la fatwa (qui est ce qui fait le lien entre les textes des sources et le contexte) suivante : bien sûr, un tel mariage resterait valide, mais il convient, par principe de précaution devant les difficultés que cela ne manquerait d'engendrer, de le déconseiller fortement.

Tout ceci s'explique par le fait que le mariage est quelque chose de très important, qui demande beaucoup plus que l'amour. En effet, en plus d'être fondé sur l'amour, un couple est aussi un équilibre qui se maintient au jour le jour, à force de compréhension mutuelle, de concessions, de dialogue et de volonté. Or, le fait de partager exactement les mêmes croyances, les mêmes valeurs, de pouvoir pratiquer ensemble les mêmes actes de culte et d'avoir le même cadre de référence n'est-il pas à même de parvenir plus facilement à cet équilibre ?

Synthèse de la réponse :
Le mariage d'un musulman avec une femme athée ou agnostique ou polythéiste est interdit en islam. Seul le mariage avec une femme issue des Gens du Livre est permis sous les conditions que nous avons vues.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

http://www.maison-islam.com/article.php ... ode=thread

[jacqueline]

Bon courage à toi libre-penseur,

[Alice]

Salut libre-penseur et bienvenue,

lkm a fait la syntèse, si elle suit le dîne, il lui est théoriquemnt impossible d'épouser un non-musulman (Allah est raciste sur ce point). Même si elle te fréquente (je ne sais pas quel est le degré de sérieux de votre relation), passer le cap et refuser l'endogamie sera une étape extrèmement difficile.
Il risque d'il y avoir une rupture frontale avec sa famille (ou certains de ses membres) et peu de filles musulmane sse sentent prêtes à le franchir. La famille culpabilise énormément, quand il n'y a pas de réelles menaces physiques.
Même chez ceux qui sont d'origine musulmane, mais qui ne sont franchement pas pratiquants, l'endogamie est extrèmement difficile à enlever de leur conscience (alors que pour un homme musulman, introduire une gaouri est moins difficile).

J'ajouterais que souvent chez les couples mixtes croyants/incroyants, c'est souvent l'incroyant qui fait un nombre incroyable de concessions aux caprices théologiques, culinaires, vestimentaires, etc de sa moitié, comme si cette dernière n'assumait pas son désir pour le fruit défendu. J'espère que tu ne te retrouveras pas dans cette situation.

Je te souhaite bonne chance.

Alice

[arn]

bienvenu libre penseur

j'ai connu une demande de conversion qui m'était destiné, ca m'a fait bizarre comme si j'étais "un autre" et ca m'a surpris car on avait des très bonne relation depuis plus de 9 mois environ, j'avais pas fait de demande en mariage rien, d'autant plus que cette femme avait seulement un frère et pas de parents, le frère était franchement pas un caid.
l'amour est passion et dans ce cas il njous pousse tres loin un peu de raison pour pas faire de connerie fait pas de mal.

bon courage a toi

[aurelien]

Salut Libre Penseur ! Welcome home !
La première chose que j'aimerais te dire c'est comme il l'est écrit in ze petit prince, qu'il ne faut pas aimer les gens pour l'image qu'on a d'eux, mais ce qu'ils sont réellement.
Ensuite je pense que croire en Dieu n'est pas mal en soi, même étant athée, on rencontre des déistes ayant une vision de dieu avec énormément de poèsie... le diable, c'est la religion !
Aussi dis toi que tu peux l'amener sur la véritable voie de dieu, quelque chose de bien plus spirituel comme aux temps des anciens, gaia et tout le bastringue... elle continuerait à croire avec poèsie... et toi tu serais content ! Voila !

[Maried]

Un poète syrien refugié en France défend la laïcité et la démocratie

http://www.youtube.com/watch?v=augBpYnG_6Y&feature=player_embedded

[Lilith]

c'est un monsieur plein de sagesse, une mention pour le journaliste qui lui permet d'approfondir ses arguments.

en tout cas, Adonis dit quelque chose de très vrai : c'est qu'il faut se débarrasser des concepts anciens pour aborder le monde nouveau.

en revanche, le journaliste parle de "démocratisation du monde arabe" en 2006... 5 ans plus tard les révolutions, y a-t-il un lien?