jacqueline a écrit :par contre pour revenir à l'objet du fil :
Il y a un truc embêtant dans le mail d'accompagnement c'est la mise en place d'une coalition islamophobe déclarée avec un objectif très net : casser du muslim pour casser du muslim (probablement un effet de la "religion d'amour")
On est quelques uns comme Fred et Meteo comme je t'ai dit pour te motiver à ne pas nous laisser faire par l'islam et le renfort est toujours bienvenu
qu'en pensez vous ?
Qu'est-ce que ça veut dire "pas nous laisser faire par l'islam" ? Si on parle d'islam politique (frères musulmans, hizbollah, ou que sais-je), oui, mais personnellement, mon but n'a jamais été de désislamiser activement en masse, juste du côté musulman, plus accepter les non-musulmans. lkm n'a pas eu le même parcours que sa soeur, que Brahim ou un autre, il n'y en a pas un (parcours) qui soit "supérieur" à un autre.
Fred ou Meteo ne m'ont pas l'air haineux, en tant qu'apostats (du protestantisme pour le 2ème), ils cherchent plus à décortiquer ce qu'ils trouvent absurde dans la sunna ou le Coran.
arn a écrit :Ce que moi je pense c'est que la démocratie a une relation intime avec la culture et des caratères antroplogique la famille arabe est particulière et la démocratie libérale n'est surement pas la seule elle doit se décliner.
Peux-tu développer STP ?
A quels caractères antropologiques penses-tu ? Le tribalisme ? La mentalité bédouine ?
C'est vrai que la "famille arabe" a une configuration patricienne, il y a peu ou pas de vraie société civile en pays musulman.
Cependant, effectivement, la démocratie libérale n'est pas la seule voie. Je suis en train de lire un livre sur la démocratie en Inde, et l'auteur montre comment, et avec le paradoxal système des castes (antidémocratique selon nos normes), ce pays se démocratise progressivement.
On peut penser au cas japonais qui s'est démocratisé en gardant sa mentalité.
Alice a écrit :Qu'est-ce que ça veut dire "pas nous laisser faire par l'islam" ? Si on parle d'islam politique (frères musulmans, hizbollah, ou que sais-je), oui, mais personnellement, mon but n'a jamais été de désislamiser activement en masse, juste du côté musulman, plus accepter les non-musulmans. lkm n'a pas eu le même parcours que sa soeur, que Brahim ou un autre, il n'y en a pas un (parcours) qui soit "supérieur" à un autre.
Fred ou Meteo ne m'ont pas l'air haineux, en tant qu'apostats (du protestantisme pour le 2ème), ils cherchent plus à décortiquer ce qu'ils trouvent absurde dans la sunna ou le Coran. Alice
Désislamiser de force n'est le but de personne sur AIME, c'est faire évoluer les mentalités vers l'abolition des lois divines cruelles. en tout cas c'est ainsi que j'ai compris la philosophie de l'AIME, sinon je n'y serai pas restée.
Catherine et sa djamaate n'y ont pas leur place si tel est leur but ; il y a d'autres sites dont c'est le objectif déclaré et où ils seraient très efficaces et compétents.
Par contre, ça pue : il y a une pourriture sousjacent à mon avis : instaurer un climat de suspicion entre nous pour saborder l'assoc entière la raison en serait que nous ne sommes pas des va-t-en-guerre aveugles et ça ça plait pas aux croyants ça leur foire leur stragégie de diabolisation des athées-communistes-aux-mains-rougies-du-sang-de-leur-pauvres-à-eux.
Quant à Fred et Météo on s'en fout qu'ils aient été cités dans un post anonyme. Je n'en tiendrai aucun compte dans mes rapports avec eux ; pour moi ça fait partie de la tentative de manipulation, j'ai confiance en eux.
Je me base sur les familles paysanne d'origine des divers pays et je regarde comme la famille est constitué et quels rapports sont établi entre parents enfants, entre enfants, la famille étendus oou nucléaire (limité aux parents enfants) et si l'enfant une fois adulte reste dans la famille étendus (endogène) ou si aller a l'extérieur est privilégié (exogène).
C'est pa simple pour dévelloper il faut beaucoup de temps, je vais essayer d'etre clair et m'attarder sur les points les plus simples.
-LIEN PARENT-ENFANTS
Ce liens est sois autoritaire soit libéral, le lien autoriaire suppose que l'enfant reste longtemps dans sa famille ce lien privilégie les transmissions de valeurs avant tout (Allemagne, Arabes, Russe, Chine, une bonne partie de la france pour exemple).
Le lien libérale a pour but que l'enfant atteigne le plus vite possible l'autonomie, dans ce cas l'individu est privilégié la maturité et faire quitter l'enfant de la famille sont des buts primordiaux (Angleterre, la majorité de la france, une partie de la hollande du danemark pour exemple).
-LIEN ENTRE ENFANTS
La notion d'héritage entre les frères ou soeurs des familles est sois égalitaire soit inégalitaire (privilégier l'ainé par exemple).
Le lien égalitaire est présent en france, russie, chine
Le lien inégalitaire est présent en angleterre, allemagne,suède, une partie de la hollande, du danemark.
-FAMILLE
Elle est étendue si elle englobe les oncles, tante etc...
Elle est nucléaire si elle se limite aux parents et enfants.
-ENDOGENE OU EXOGENE
Endogène si le mariage entre cousin est privilégié (cas de nombreux pays musulmans le pakistan atteint 50% des mariages entre cousins)
Exogène si l'enfant fait son mariage a l'extérieur de la famille (étendue) c'est le cas de toute la france, de la russie, de l'angleterre, de l'allemagne etc...
De ces paramètres nous avons plusieurs combinaisons possibles je ne prend que les parametre parents/enfants, entre/enfants et exogène/endogène.
-famille , liberale, inégalitaire et exogène (anglosaxons)
-famille , libérale égalitaire et exogène (le tissu anthro majoritaire en france).
-famille autoritaire,inégalitaire et exogène (allemagne et scandinavie )
-famille autoritaire,égalitaire et exogène (chine, russie)
-famille autoritaire,égalitaire et endogène (nombreux pays arabes)
Je ne parle pas des minorités ici ou la je regarde des liens majoritaire
-TISSU ANGLO-SAXON
Il est libérale, inégalitaire et exogène ces liens dans lme phénomène d'urbanisation on accompagné les paysans quittant leurs terres , l'autonomie de l'individu et prime, la flexibilité y trouve peut d'opposition et les inégalité sont considéré comme presque naturelle, rien d'étonnant que le libéralisme puisse y etre tres bien admis , une des caractéristique du libéralisme est la grande autonomie de la société par rapports a l'état en regardant tout les pays anglo-saxons on voit que ca ce superpose pas trop mal le tissu anglo saxons est tres largement majoritaire dans tout les pays il a peu de concurent.
-TISSU FRANCAIS
-famille libérale, égalitaire et exogène c'est le tissu majoritaire en france mais de peu il cohabite avec le tissu autoritaire,inégalitaire et exogène et deux autres tissus tres minoritaires.
Dans ce tissu le but est l'autonomie de l'individu, mais il est l'égal de ces frères la liberté du frere trouve la une limite dans son semblable (notemment l'ainé a peu d'importance.
C'est peu dire que la france est tiraillé entre égalité et liberté notemment au travers des services public dont la vocation était le traitement égalitaire entre tous (gaz,transport, électricité, école etc....), et c'est pour cela que c'est le seul état d'europe occidentale a avoir un état aussi centralisé.
Ce tissu libérale/égalitaire/exogène est celui qui compose une large part du bassin parisien et ca n'est surement pas innocent si c'est paris qui au travers de 1789, de la commune de 1871 a porté le plus en avant la valeur égalitaire.
Mais ce tissu cohabite avec un autre grand tissu en france qui est autoritaire/inégalitaire et exogène , quand un étranger dis que les français sont paradoxaux ou irrationnelle il n'a pas tort si on tien compte de cette cohabitaion.
Le point commun entre tous les tissus français est d'etre exogène c'est pour cette raison que la france privilégie le métissage, par le métissage les individu deviennet égaux et le tissu autoritaire/inégalitaire n'y trouve rien a redire hors c'est ce tissu qui est souvent présent dans les périodes de trouble de la france.
-TISSU DANS LE MONDE ARABE OU MUSULMAN
Ce qui caractérise c'est le tissu autoritaire,égalitaire et endogène (par le mriage entre cousin plus fort qu'ailleurs et dans le mariage entre musulman).
La je n'irais pas plus loin la démocratie reste a faire surement autour de ces valeurs.
Je précise Alice que on ne peut pas tout prévoir avec ca, on ne peut pas tout prédire il faut etre prudent et prendre cela avec recul néanmoins il est curieux de voir certains points:
-COMMUNISME
Etait très présent dans les pays autoritaire/égalitaire/exogène tel que la chine, la russie et beaucoup d'autre pays slaves
-LIBERALISME
Très présent dans tout les pays anglo-saxons ce qui explique que la notion d'égalité soit particulièrement indéfini dans ces pays.
-ALLEMAGNE
Le lien autoritaire/inégalitaire/exogène l'inégalité est trs présente en allemagne notemment jusqu'a une periode tres recente le droit du sang était privilégie induisant de fait une notion ethnique de l'allemagne, de la il n'est pas étonnant que le nazisme est prospéré dans ce pays si en plus on y ajoute le coté autoritaire.
Pas étonnant non plus que ce pays ai dévellopé un "capitalisme de production" par opposition au "capitalisme de consommation" anglosaxons, pas étonnant que les réforme économique actuelle provoque beaucoup de mécontentement.
J'ai essayé de faire court Alice mais en voyant les choses sous cet angle je comprend mieux pourquoi le japon se libéralisme difficilement, pourquoi certains peuples sont universalistes ou différencialiste et d'autre entre les deux (anglosaxons).
C'est au travers de cela que je me dis que la démocratie est plurielle et qu'elle prend plusieurs forme , on voit bien d'ailelurs actuellement comment la russie n'a pas du tout acceptée le libéralisme des conseillés americains de elstine avec la venu de poutine.
C'est vrai que la "famille arabe" a une configuration patricienne, il y a peu ou pas de vraie société civile en pays musulman
Quand j'ai parlé de la structure familiale arabe autoritaire/égalitaire/endigène, dans ce type de structure l'état a peut d'influence c'est peut etre ce qui explique ce que tu dis sur la société civile, mais souvent dans les sociétés il y a une influence des minorités qui jou sur le système anthroplogique.
jacqueline a écrit :Désislamiser de force n'est le but de personne sur AIME, c'est faire évoluer les mentalités vers l'abolition des lois divines cruelles. en tout cas c'est ainsi que j'ai compris la philosophie de l'AIME, sinon je n'y serai pas restée.
C'est également ce que j'ai compris, mais on sent qu'il y a certaines personnes qui veulent faire croire que c'est ça.
Catherine et sa djamaate n'y ont pas leur place si tel est leur but ; il y a d'autres sites dont c'est le objectif déclaré et où ils seraient très efficaces et compétents.
J'aime bien l'emploi de djamate
Par contre, ça pue : il y a une pourriture sousjacent à mon avis : instaurer un climat de suspicion entre nous pour saborder l'assoc entière la raison en serait que nous ne sommes pas des va-t-en-guerre aveugles et ça ça plait pas aux croyants ça leur foire leur stragégie de diabolisation des athées-communistes-aux-mains-rougies-du-sang-de-leur-pauvres-à-eux.
Mais n'est-t-il pas aussi possible que ce forum soit piraté ?
Quant à Fred et Météo on s'en fout qu'ils aient été cités dans un post anonyme. Je n'en tiendrai aucun compte dans mes rapports avec eux ; pour moi ça fait partie de la tentative de manipulation, j'ai confiance en eux.
Moi non plus, en fait je sens que c'est juste du name-dropping pour faire genre "j'ai des alliés". Il n'y a que les tentatives de récupérations de Catherine de certains écrits de lkm ("zavez vu, il pense comme moi"), de la récupération malhonnête car je fais parfaitement la différence entre Catherine et lkm.
jacqueline a écrit :Quant à Fred et Météo on s'en fout qu'ils aient été cités dans un post anonyme. Je n'en tiendrai aucun compte dans mes rapports avec eux ; pour moi ça fait partie de la tentative de manipulation, j'ai confiance en eux.
Moi non plus, en fait je sens que c'est juste du name-dropping pour faire genre "j'ai des alliés". Il n'y a que les tentatives de récupérations de Catherine de certains écrits de lkm ("zavez vu, il pense comme moi"), de la récupération malhonnête car je fais parfaitement la différence entre Catherine et lkm.
Alice
Gné ?
J'ai loupé un épisode là.
Quelqu'un peut-il m'expliquer ? C'est quoi cette histoire de post anonyme ?
« Les gens voudraient qu’un imam se lève et prenne la parole devant une foule muette.
Illusion trompeuse – Il n’est d’imam que la raison. » Al-Maari
« Je suis un non-croyant profondément religieux.
C'est une religion d'un type quelque peu nouveau. » Einstein
« On a découvert que la terre est sphérique en 1577. » Zakir Naik
Dans ce mail .. il est dit que toi et météo vous etes le renfort de catherine .. ce qui aurait pu ou voulu nous faire croire que tu serais une taupe sur ce forum prête à passer tous les posts écrits sur catherine ..
Je te rassure il n'en est rien et personne ne croit que tu puisses avoir un rapport quelconque avec cette histoire ...
ben en fait les méthodes étant les mêmes il m'a semblé opportun d'utiliser les bons mots.
Alice a écrit :Mais n'est-t-il pas aussi possible que ce forum soit piraté ?
ben oui c'est très exactement ça : Catherine étant plus jésuschrist que jésus et adepte de la "porte" il est normal qu'elle ait un judas j'espère pour elle qu'il est grand et beau et pas tout petit, tout rond, transparent et convexe.
ceci dit c'est pas parce qu'il y a une taupe qu'il faut s'autocensurer au contraire faut en profiter pour écrire les pires horreurs et se défouler ici justement ici, il passera son temps à faire des copier/coller on le reconnaîtra à la grosseur de l'index.
Je n'ai rien à voir avec cette histoire, bien entendu. Je ne me sens même pas visé puisque le message en question parle de "Fred" et "Meteo" à la troisième personne. Il est donc clair que je n'en suis pas l'auteur.
Maintenant, si on regarde la liste des membres, on s'aperçoit que plein de personnes se sont inscrites pour accéder aux discussions mais n'ont jamais posté le moindre message. C'est très facile d'accéder au forum. Il faudrait peut-être filtrer un peu plus...
« Les gens voudraient qu’un imam se lève et prenne la parole devant une foule muette.
Illusion trompeuse – Il n’est d’imam que la raison. » Al-Maari
« Je suis un non-croyant profondément religieux.
C'est une religion d'un type quelque peu nouveau. » Einstein
« On a découvert que la terre est sphérique en 1577. » Zakir Naik
Lorie a écrit :Bon alors .. on dit du mal de qui maintenant ?? faut bien alimenter les cancans ..
et si on profilait ? ça serait amusant ! je commence :
Judas vous le voyez comment ?
grand et beau avec une barbe et une corde au cou près à sauter
ou
tout petit, tout rond, transparent, tout convexe, immobile comme un con au milieu de la porte ?
