Hello

[Whatever]

Salam à tous,

Nouveau sur le forum, à mon tour de me présenter : français d’origine maghrébine habitant en ile de france, 27 ans. J’ai grandi dans un environnement très religieux, ce qui ne m’a pas empêché très tôt d’avoir des doutes et de me poser des questions auxquelles je n’avais pas de réponses. Malgré cela, le conditionnement et les pressions normatives étaient-elles que j’ai continué à pratiquer et à demander à Dieu de dissiper mes doutes et de me guider dans le « droit chemin ». Vers l’âge de 21 ans, à force de réflexions intellectuel, j’ai définitivement tourné un trait sur l’Islam. La vision que j’ai de l’entité qui serait à l’origine du monde est tout sauf celle d’un dieu schizophrène et injuste tel que présenté dans le Coran. Aujourd’hui je me sens épanoui, la religion était un véritable fardeau que je supportais difficilement.

Mes seules interrogations sont maintenant celles lié à ma famille, qui ne sait évidemment pas mon apostasie, et avec qui je ne veux pas couper le contact.

Je vis actuellement avec une française de tradition catholique non pratiquante (mes parents pensent que je suis en coloc avec un ami ^), je n’ose évidemment pas leur présenter car elle n’est pas musulmane. Quelles stratégies devrais-je adopter ? Car il va bien falloir un moment que je me « pose » avec quelqu’un. J’envisageais de leur faire croire qu’elle va se convertir à l’islam, mais ça va surement être problématique à long terme. Par exemple au niveau de l’éducation de mes futurs enfants, sachant que je ne compte évidemment pas leur inculquer la religion musulmane, comment vont se passer les rencontres avec la famille, et mes parents en particulier, si mes enfants ne connaissent rien de la religion, fatiha, ect. Comment gérer ce type de situation ?
Au plaisir de vs lire,
Cdt

[Innana]

Hello !

Comment dire, avant de te poser la question d'un mariage, de une conversion factice, d'enfant...

Assure toi déjà que ton amie est la bonne personne pour toi,et toi la bonne pour elle.
Et règle ton "problème "d'apostasie en direct avec tes parents, et ta propre conscience.

Ne fais surtout pas porter le fardeau à ta femme ou à tes enfants....
C'est faire sauter une génération au problème.

Assume!

Tu verras, tu seras soulagé d'un poids.

Sans agressivité, sans méchanceté, mais avec fermeté.

Bon courage.

[Whatever]

Hello Innana, merci de ta réponse.

Oui la personne avec qui je vis est, jusqu’à présent, la bonne pour moi

Malheureusement je ne peux me permettre d'assumer mon apostasie devant mes parents, cela reviendrait à couper les ponts avec eux. Ils ne comprendraient pas, n'ont aucune capacité de réflexion en dehors de ce que l'Islam dit. La religion est tout pour eux et je pense qu'il y a des situations où la vérité n'est pas bonne à dire.

En réalité, je pense déjà plus ou moins avoir trouvé une solution conciliante: partir vivre à l'étranger loin de mes parents. Indépendamment de ces histoires religieuses, c'est un projet que j'avais en tête, donc autant allier l'utile à l'agréable^

En tout cas, agréablement surpris d'avoir découvert ce forum, en espérant rencontrer des gens de ma génération qui ont connu plus ou moins le même parcourt
Cdt,

[jolama68]

Bienvenue à toi Whatever!

environnement très religieux, ce qui ne m’a pas empêché très tôt d’avoir des doutes et de me poser des questions auxquelles je n’avais pas de réponses. Malgré cela, le conditionnement et les pressions normatives étaient-elles que j’ai continué à pratiquer et à demander à Dieu de dissiper mes doutes et de me guider dans le « droit chemin ».

Ce que tu dis là me parle vraiment, c'est exactement ce que je vivais avant de laisser mes doutes et ma raison prendre le dessus

L'essentiel est que tu sois aujourd'hui épanoui!

Concernant ta copine, si l'idée du mariage devient vraiment sérieuse, tu peux toujours dire à tes parents qu'elle fait partie des gens du livre et que le mariage est "permis" dans ce cas (islamiquement parlant j'entends). Sinon la solution de l'éloignement géographique peut être une solution.
Concernant les enfants et leur éducation, ce n'est pas encore d'actualité, évite de te projeter si loin, tu verras le moment venu. La première étape est de faire accepter ta compagne par ta famille et le cas échéant, de t'éloigner pour vivre ta vie!

A bientôt!

[Innana]

Bonjour Whatever , Jolana!

En fait , en vous lisant tous les deux , je me rends compte qu'il doit avoir un biais dans les témoignages sur Islamla , à savoir que ce sont les apostats des familles très religieuses qui témoignent

Pour les apostats issus d'une famille très peu religieuse , ou avec un des parents déjà apostat, c'est plus facile.
Vérité de La Palisse!

Pour toi, Whatever , c'est effictivement simplifie .
Tu es un homme , ton amie est chrétienne , donc fait partie des gens du livre.
Bref , mariage tout à fait permis!

Au fait, comment réagissent les parents de ton amie?
Sont/ils au courant de la situation?
Es tu admis chez eux?

Si ce n'est pas juste une fuite , le départ à l'étranger est une idee valable.

Tous vos témoignages , enfin presque tous , font tout à fait penser au témoignage d'un membre d'une secte!
Tu remplaces Islam par Secte Moon, témoins de Jéhovah , ou bien pire et c'est pareil!

Peur d'avouer sa sortie de la secte , peur d'être exclu de sa communauté sectaire .
Réactions psycho rigides .
On pourrais aussi remplacer secte par communisme stalinien dans les années 50.

Ce n'est pas de votre faute à vous !
Pas vraiment de la faute de vos parents , un peu tout de même!

Et surtout pas de la faute de vos enfants !
Le mieux , éloigner les enfants de la religion!
Tout au moins de sa forme dure , intolérante , obscure quoi!

[yacoub]

Salut et bienvenue sur ce forum

voici la vidéo de Karim Labidi
Le Chef de la Résistance à l'islam
sur le terrorisme islamique

https://www.youtube.com/watch?v=yHLjfptT5Jo

[jolama68]

((Petite parenthèse en réponse à Innana:

Avec du recul je me rends compte que dans bien des aspects ce que nous vivons s'apparente en effet à une emprise sectaire sauf que ce n'est pas un gourou réel et palpable qui nous retient mes nos croyances et convictions intérieures, et dans une moindre mesure l'environnement familial et communautaire ... D'ailleurs je songe à me tourner vers des assos genre ADFI, CCMM (centre contre les manipulations mentales) pour voir si elles proposent des consultations avec des psy spécialises dans ces problématiques ou encore mieux des groupes de parole afin de me déconditionner, d'évacuer et d'avancer..
Je ferme la parenthèse pour ne pas trop parasiter le post de présentation de whatever )

Bonne soirée

[Innana]

Très bonne idée Jolana!
Bon courage à toi, et je suis contente pour toi que tu éloignes les idées noires !

[Whatever]

Bienvenue à toi Whatever!


Concernant ta copine, si l'idée du mariage devient vraiment sérieuse, tu peux toujours dire à tes parents qu'elle fait partie des gens du livre et que le mariage est "permis" dans ce cas (islamiquement parlant j'entends).

A bientôt!

Yes j'avais pensé à cela également! (un apostat qui justifie son mariage par les lois coranique, quelle ironie mais encore une fois cela ne me permettra que de retarder certains problèmes (éducation des enfants...)

[Whatever]

Au fait, comment réagissent les parents de ton amie?
Sont/ils au courant de la situation?
Es tu admis chez eux?

Son père est décédé et sa mère est ouverte d'esprit, elle comprend ma situation et me fait confiance pour prendre les choses en main de la manière que je souhaite.

Tous vos témoignages , enfin presque tous , font tout à fait penser au témoignage d'un membre d'une secte!
Tu remplaces Islam par Secte Moon, témoins de Jéhovah , ou bien pire et c'est pareil!

Peur d'avouer sa sortie de la secte , peur d'être exclu de sa communauté sectaire .
Réactions psycho rigides .

Effectivement, comme dit la formule: une religion n'est rien de plus qu'une secte qui a réussi. La différence principale réside dans le nombre de fidèle, où plutôt d'endoctriné.

[Innana]

Dans ce cas Whatever !
Déjà !
Écouter Jolana , pense d'abord au concret , à toi , avant de parurier sur de futurs éventuels enfants .

Ensuite !
Il te faudra choisir. Tes enfants ou tes parents !

La logique voudrait que tu choisisse tes enfants !

Certains font le contraire , au détriment des enfants , qui sont pourtant les plus faibles ! C'est injuste !
Vraiment injuste , car les enfants paient les pots casses pour leurs grands parents .

Cela arrive souvent et pas que pour la religion d'ailleurs .

Dis toi bien que si jamais la situation arrivait jusqu'au clash et à la rupture , cela serait du fait de tes parents ! Pas de ton fait !
Dit toi bien une chose , ne prends jamais sur tes épaules le poids qui incombe au autres , à ta famille dans ton cas ! Laisse les avec leurs choix , leur point de vue , leurs décisions ,
Ne te charge surtout pas du poids psychologique de la culpabilité .
Si toutefois culpabilité il y a , elle incombe à tes parents , tes grands parents .
C'est tout !

Et dis toi bien que même si il y avait rupture ? Rien n'est figé ou définitif
La situation peut évoluer en bien ,garde espoir!

[nexus]

Bienvenu Whatever.

[moame]

Hello whatever.
Bienvenue parmis nous.
Je me suis un peu reconnu dans ta présentation.

Au rayon des conseils moi je dirais :
1) attendre que ce soit vraiment hyper serieux entre toi et ta copine (que la demande en mariage soit faitepar exemple) car ce serait dommage d'avoir fait le forcing aupres de tes parents si au final tu ne te marie pas avec xD
2) soit tu dis la verité à tes parents avec les consequences que ca implique. Soit tu fais la technique du "je suis muslim light" soit tu fais genre "un musulman peut se marier avec une chretienne et ma femme est chretienne donc vous avez rien a me dire"
3) pour l'education des gosses tu verras plus tard. Je te le souhaite pas mais peut etre meme que tes parents seront mort à ce moment là où bien tu t'assumeras pleinement en tant qu'apostat ce jour là.

Ceci dit ne va pas te gacher la vie et celle de ta copine pour des parents qui ne peuvent pas accepter que leut fils ne s'accorde pas avec leur valeur.

[Amada]

Salam à tous,

Nouveau sur le forum, à mon tour de me présenter : français d’origine maghrébine habitant en ile de france, 27 ans. J’ai grandi dans un environnement très religieux, ce qui ne m’a pas empêché très tôt d’avoir des doutes et de me poser des questions auxquelles je n’avais pas de réponses. Malgré cela, le conditionnement et les pressions normatives étaient-elles que j’ai continué à pratiquer et à demander à Dieu de dissiper mes doutes et de me guider dans le « droit chemin ». Vers l’âge de 21 ans, à force de réflexions intellectuel, j’ai définitivement tourné un trait sur l’Islam. La vision que j’ai de l’entité qui serait à l’origine du monde est tout sauf celle d’un dieu schizophrène et injuste tel que présenté dans le Coran. Aujourd’hui je me sens épanoui, la religion était un véritable fardeau que je supportais difficilement.

Mes seules interrogations sont maintenant celles lié à ma famille, qui ne sait évidemment pas mon apostasie, et avec qui je ne veux pas couper le contact.

Je vis actuellement avec une française de tradition catholique non pratiquante (mes parents pensent que je suis en coloc avec un ami ^), je n’ose évidemment pas leur présenter car elle n’est pas musulmane. Quelles stratégies devrais-je adopter ? Car il va bien falloir un moment que je me « pose » avec quelqu’un. J’envisageais de leur faire croire qu’elle va se convertir à l’islam, mais ça va surement être problématique à long terme. Par exemple au niveau de l’éducation de mes futurs enfants, sachant que je ne compte évidemment pas leur inculquer la religion musulmane, comment vont se passer les rencontres avec la famille, et mes parents en particulier, si mes enfants ne connaissent rien de la religion, fatiha, ect. Comment gérer ce type de situation ?
Au plaisir de vs lire,
Cdt

Salut et bienvenue à toi, Whatever.
Merci pour ta présentation. Tu es l'archétype de la personne qui réfléchit et qui finit par agir. Bravo !!

Pour ta famille, il faudra peut-être un jour leur mettre le marché entre les mains, accepter que tu as changé ou te perdre. Ce sera à eux de choisir. Mais bon, je sais que c'est dur !

Bon courage !