Discussion autour du Coran

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
Larson
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Message non lu par Larson »

Ah ben non, c'est parfaitement absurde. La terre n'a jamais été séparée de l'univers. La terre fait partie de l'univers.
ta phrase est en pleine contradiction, c'est parfaitement absurde tu la dit !
pense un peu pat toi-meme avant d'utiliser des arguments "tout fait" dénicher sur www.jegobtout.com

la terre était, au moment de l'explosion de l'univers, comprimé dans un point et quand le big bang a eu lieu, la terre (ou matière) a été séparé des cieux et le tout constituent l'UNIVERS.
En tout cas parler de big bang en partant de la terre et du ciel c'est déjà pas malin je trouve. Allah ne doit aps expliquer les choses clairement j'en ai peur.
sais-tu au moins de quoi il est question ?
connais-tu le big bang? (et pas sur www.physiquespourenfant.fr)
Dernière modification par Larson le mer. 11 oct. 2006 22:34, modifié 1 fois.
jacqueline
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Message non lu par jacqueline »

Larson, laisse donc tomber ce ton condescendant stp.
Larson
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jacqueline a écrit :Larson, laisse donc tomber ce ton condescendant stp.
excusez mon ton.
je doit avoir des problèmes de communication.
jacqueline
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Message non lu par jacqueline »

Larson a écrit :excusez mon ton.
je doit avoir des problèmes de communication.
pas de souci, ça s'arrange avec le temps parfois :wink:
dexter
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Quest-ce que ca va etre quand la théorie du big bang sera controversé, on trouvera une sourate qui nous dira tous le contraire (en la modifiant bien on pourra y arriver)
dexter
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Message non lu par dexter »

La terre est un amoncellement de particule elle est pas sorti toutes cuite du big bang........





........Qui n'est encore qu'une théorie, souvent attaquer par des VRAIS scientifiques (pas des créationistes quoi) et qu'on a pas vraiment les moyens de parfaitement vérifier, vu que l'univers c'eest grand
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jojo_le_canard
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Message non lu par jojo_le_canard »

Whoah alors la terre c'est la matière?
Et les cieux c'est tout sauf la matière?

Comment ne l'ai-je pas deviné seul alors que c'est tellement évident que c'est ça qui était écrit.
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io2d0_app_phpbb_4
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Message non lu par io2d0_app_phpbb_4 »

Larson a écrit :la terre était, au moment de l'explosion de l'univers, comprimé dans un point et quand le big bang a eu lieu, la terre (ou matière) a été séparé des cieux et le tout constituent l'UNIVERS.
:D Toi-même dans ton explication précédente tu écris que "ratk" fait référence à des objets solides, proches l'un de l'autre et que "fatk" signifie fendre, séparer. En clair, que ciel et terre étaient collés l'un contre l'autre (et non pas mélangés) puis qu'ils ont été séparés, ce qui est plus proche d'un conte des mille et une nuits que d'un exposé scientifique ! Mais il ne faut pas se cantonner à ce passage. Prenons le verset 13:2 par exemple : on y apprend qu'Allah a élevé le ciel bien haut, sans piliers visibles... et qu'il pourrait retomber sur la terre comme une crêpe (verset 22:65) (le ciel, pas Allah :lol:). En 11:7 il est écrit que la création de la terre et des cieux s'est faite alors que le trône d'Allah était au-dessus de l'eau. Selon Allah les molécules d'eau sont peut-être antérieures au big bang ? Sans parler de la notion de "trône" qui est éminemment anthropomorphique. Dans les versets 15:17 à 15:19 on nous explique (attention, du sérieux s'il vous plaît) que les djinns qui se promènent dans le ciel sont chassés par des étoiles filantes. Etc, etc...

La vérité est qu'aucun scientifique digne de ce nom ne prendra la peine de chercher des miracles dans tout ce fatras. Comme le dit dexter, le jour où la théorie du big bang sera mise à mal, on nous sortira une sourate de derrière les fagots venant confirmer la nouvelle découverte.

Et même si tous ces pseudo miracles coraniques étaient avérés, comment se fait-il que les musulmans ne les aient pas découverts avant les "mécréants" ? C'est quand-même étonnant qu'on essaie de faire coller le Coran avec les découvertes scientifiques uniquement a posteriori, non ? Veux-tu qu'on sorte les vieux tafsirs pour voir comment les premiers musulmans comprenaient tous ces versets ?
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jojo_le_canard
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Message non lu par jojo_le_canard »

MORT DE RIRE.

Bien dit Fred.
Décidément faudrait que je me force à aller au bout du coran. Il n'y a pas que des passages ennuyeux on dirait, il y a de quoi rire.

Y'aurait-il un best of quelque part sur le net?
Larson
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Message non lu par Larson »

Quest-ce que ca va etre quand la théorie du big bang sera controversé, on trouvera une sourate qui nous dira tous le contraire (en la modifiant bien on pourra y arriver)
pour toi cela reste de la théorie? renseigne toi mieu sur le sujet.
La terre est un amoncellement de particule elle est pas sorti toutes cuite du big bang.....
........Qui n'est encore qu'une théorie, souvent attaquer par des VRAIS scientifiques (pas des créationistes quoi) et qu'on a pas vraiment les moyens de parfaitement vérifier, vu que l'univers c'eest grand
oui et la marmotte met du chocolat milka dans du papier alu...
t'as trouver la machine a remonter le temps et t'es partis faire un voyage dans le moyen-age?

il y a un siècle de cela, la création de l'univers était un concept que les astronomes ignoraient en tant que tel. l'idée communément admise était celle d'un univers éternel. en examinan l'univers, les scientifique supposèrent qu'il s'agissait simplement d'un agrégat de matière et s'imaginèrent qu'il n'avait donc pas de commencement. l'idée de "création" n'existait donc pas a proprement parler, c-a-d celle d'un moment où l'univers et tout ce qu'il contient commença à exister.

les diverses notions européenne issue de la philosophie matérialiste s'accordent particulièrement bien avec cette conception de l'existence eternelle. cette philosophie, soutenu originellement par les Grecs, a avancé que la matière était la seule chose qui n'ait jamais existé dans l'univers, que l'univers avait existé depuis l'éternité et qu'il existera toujours. cette pensee, qui a survécu sous différentes formes durant l'époque romaine, a néanmoins connu un déclin à la fin de l'empire romain et au début du Moyen-Age causé par l'influence montante de l'église catholique et de la philosophie chrétienne. ce n'est qu'après la Renaissance que le matérialisme commença à resurgir et à se revivifier chez les savants et scientifiques européens, en grande partie grâce à la redécouverte de la philosophie de la Grèce Antique.

C'est Emmanuel Kant qui fut le premier à réaffirmer et à défendre le matérialisme durant la révolution culturelle en Europe. Kant affirmait que l'univers existait de tout temps et que chaque probabilité, même improbable, devrait être considérée comme étant possible. Les disciples de Kant continuèrent à défendre l'idée d'un univers éternel sur la base du matérialisme. Au début du 19ème siècle, l'idée d'un univers sans début et sans véritable création fut généralement acceptée. En effet, un nombre de penseurs tels que Karl Marx et Friedrich Engels défendirent ardemment cette pensée dans leurs œuvres.

cette notion d'un univers infini prit de l'ampleur avec l'avènement de la pensée athée : rien n'est plus simple à expliquer. en effet, croire en un début de l'existence de l'univers impliquerait forcément qu'il ait été créé. de même, cette création requiert la présence et l'existence d'un créateur, en l'occurrence Dieu. il était donc bien plus convenable et plus sûr pour eux de nier cette notion de création même s'ils n'avaient pas la moindre preuve qui soutenait leur hypothèse. Georges Politzer, qui du reste épousa et défendit cette conception dans ses livres au début du 20ème siècle, était un fervent adhérent du marxisme et du matérialisme.

en mettant tout son cœur a démontrer la validité du modèle de "l'univers infini", il démolit ainsi l'idée de création de l'univers dans son livre Principes Fondamentaux de Philosophie :

l'univers n'est pas un objet cree. s'il l'était, alors il l'aurait été instantanément par Dieu et il l'aurait été à partir de rien. accepter sa création signifie accepter, en premier lieu, l'existence d'un moment où l'univers n'existait pas, et que quelque chose s'est créé à partir du néant. C'est une chose à laquelle la science ne peut accéder.___

dans sa these sur la notion d'univers eternel, Politzer pensait faussement que la science était de son coté. Alors qu'en fait la science allait prouvé que l'univers avait un commencement. Ainsi, et comme le dit lui-même Politzer, la création implique l'existence d'un créateur.


les annees 20 ont beaucoup contribué au développement de l'astronomie moderne. en 1922, en accord avec la theorie de la relativité d'Einstein, le physicien russe Alexandra Friedman démontra que la structure de l'univers n'était pas statique et qu'un minuscule mouvement de celui-ci pourrait suffire à causer l'expansion ou la contraction de l'univers. George Lemaitre fut le premier à interpréter et à souligner l'importance et la signification des travaux de Friedman. a partir de ses calculs, l'astronome belge réussit à démontrer que l'univers avait un commencement et qu'il était en fait en train de s'accroître continuellement. quelque chose avait en effet déclenché cette expansion. il a alors établi que le taux de radiation pouvait etre utilisé comme mesure de la conséquence de ce "quelque chose".

les analyses théoriques de ces deux scientifique n'intéressèrent guère et auraient été probablement oubliées si de nouvelles considération expérimentale n'étaient pas venue bouleverser la communauté scientifique en 1929. cette année-la, l'astronome américain Edwin Hubble, travaillant pour l'observatoire Wilson du Mont California, fit une des plus grandes découvertes de l'histoire de l'astronomie. Alors qu'il observait des étoiles à l'aide de son immense télescope, il découvrit qu'il existait un certain décalage de la lumière vers la couleur rouge du spectre et que celui-ci était directement lié à la distance qui séparait les étoiles de la Terre. Cette Découverte ébranla les bases conceptuelles du modèle de l'univers en vigueur jusqu'alors.

selon certaines lois physiques connue, les spectres des faisceaux de lumière se déplaçant vers un point d'observation ont tendance à se décaler vers la couleur violette, alors que les spectres des rayons lumineux s'éloignant du point d'observation ont tendance à se décaler vers le rouge (tout comme le sifflement d'un train qui s'éloigne de l'observateur). par cette observation, Hubble démontra que les corps célestes avaient en fait tendance à s'éloigner de nous. de plus, Hubble fit une autre découverte antérieure importante : les étoiles ne s'éloignent pas simplement de la Terre, notre point d'observation, mais elles s'éloignent aussi les unes des autres. les seules conclusions pouvant être déduites de cette double observation était que l'univers était en phase d'"expansion".

Hubble amena ainsi les preuves scientifiques que Georges Lemaitre avait "prophétisées" quelques temps auparavant, et qu'un des esprits les plus géniaux de notre époque avait reconnu quinze ans auparavant. en 1915, Albert Einstein était arrivé a la conclusion que l'univers ne pouvait être statique suite aux calculs qu'il entreprit en concordance avec sa théorie de la relativité (et ce faisant, il avait anticipé les conclusions de Friedman et Lemaitre). Dans la mesure où les astronomes lui assuraient que l'univers était statique, la seule possibilité de faire correspondre ses équations à l'observation fut d'ajouter une "constante cosmologique" à ses équations pour faire en sorte que la "réponse ne puisse plus comporter d'équivoque". Quelques années plus tard, Einstein dut admettre que sa "constante cosmologique" était une des plus grandes erreurs de sa carrière.


en 1948, George Gamov poussa les calculs de George Lemaitre un plus loin et aboutit à une nouvelle idée concernant le Big-Bang. Si l'Univers avait été crée à partir d'une explosion soudaine et cataclysmique, il devait y avoir une quantité définie de radiation laissée par l'explosion. Cette Radiation devait être détectable et, qui plus est, devait être Uniforme à travers l'Univers.

la preuve expérimentale de Gamov a porté ses fruits en l'espace de deux décennies. en 1965, deux chercheurs du nom d'Arno Penzias et de Robert Wilson tombèrent sur une forme de radiation jusque-là non connue. du nom de "radiation cosmique de l'arrière-plan", elle ne rappelait aucune autre forme observée jusque là dans l'univers. Elle était d'une uniformité extraordinaire, ne pouvait être localisée et ne possédait aucune source définie. En revanhce, elle était distribuée en quantité égale à travers l'univers. il fut vite découvert que cette radiation était un résidu du Big-Bang. Gamov fut étonné de la fréquence de la radiation car elle était presque identique à celle découverte par les prévision des scientifique. Penzias et Wilson reçurent le prix Nobel pour leur découverte.

en 1989, George Smoot et son équipe de la NASA ont envoyé un satellite du nom "d'explorateur de l'émission cosmique de l'arrière-plan" (COBE) dans l'espace. il n'a fallu que 8 minutes pour que les instruments efficace du satellite détectent et confirment les niveaux de radiation déterminés par Penzias et Wilson. Ces Découvertes ont démontré l'existence d'une forme dense et tres chaude, résiduelle de l'explosion à partir de laquelle l'univers fut crée. Un bon nombre de scientifique ont reconnu que le COBE avait détecté les restes du Big-Bang avec succès.

Dennis Sciama, défenseur de la théorie de "la phase de stabilité" du scientifique Fred Hoyle, décrivit leur situation délicate face aux preuves accablantes du Big-Bang et dut se rendre à l'évidence qu'il ne pouvait plus soutenir Hoyle. il admit finalement que la théorie de "la phase de stabilité" n'était plus d'actualité et devait être ainsi réfutée.

Et pour finir :

"J'affirme que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique." Albert Einstein

"La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
Albert Einstein

"En apparence, la vie n'a aucun sens, et pourtant, il est impossible qu'il n'y en ait pas un !" Albert Einstein

" Les grands esprits ont toujours rencontré une opposition farouche des esprits médiocres." Albert Einstein

" Dieu ne joue pas aux dés." Albert Einstein

" Nos fautes sont des dettes contractées ici et payables ailleurs. L'athéisme n'est autre chose qu'un essai de déclaration d'insolvabilité." Victor Hugo

"J'arrive à comprendre qu'il soit possible de regarder la terre et d'être athée ; mais je ne comprends pas qu'on puisse lever, la nuit, les yeux sur le ciel et dire qu'il n'y a pas de Dieu." Abraham Lincoln


la sincérité est une ouverture de coeur.on la trouve en fort peu de gens, et celle que l'on voit d'ordinaire n'est qu'une fine dissimulation pour attirer la confiance des autres.
(j'espère n'avoir blessé personne)
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Message non lu par jojo_le_canard »

Pour ceux qui veulent la version avec des images :
http://www.harunyahya.com/fr/lacreation1.php :lol: :lol:

Je n'ai pas trop le temps de tout lire ce soir mais en passant je précise qu'Einstein a aussi dit ceci:
"Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."

A mon avis ça explique mieux sa position et ses réflexions sur le sujet.
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Message non lu par Larson »

il serait plus judicieux de discuter sur le fond plutot que sur la forme.


dit moi ce que t'es penses au lieu de rire betement.
Alors, pour toi, cette théorie n'est pas valide?
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Message non lu par io2d0_app_phpbb_4 »

Larson a écrit :pour toi cela reste de la théorie? renseigne toi mieu sur le sujet.
Jolie queue de poisson pour éviter de répondre aux questions.
  • « Les gens voudraient qu’un imam se lève et prenne la parole devant une foule muette.
    Illusion trompeuse – Il n’est d’imam que la raison.
    »
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  • « Je suis un non-croyant profondément religieux.
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    »
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Message non lu par dexter »

Larson, ton texte est tellement indigeste que je ne l'ai meme pas lu, je t'explique juste que les planette se sont former par amoncellement de poussiere, et que OUI le big bang EST UNE THEORIE......
Et ca se prend pour une lumiere. C'est encore une hypothese gamin (a l'avenir tu évitera les copier coller)
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jojo_le_canard
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Message non lu par jojo_le_canard »

Soit tu comprends mal le problème soit tu fais semblant Larson.

Je ne conteste pas la théorie du big bang. C'est peut-être vrai, c'est peut-être faux mais je doute que ça puisse être prouvé avec nos moyens actuels. Un peu comme l'existence de dieu. Et dans un cas comme dans l'autre je peux vivre sans.

Ce que je conteste et qui m'amuse tant c'est la manière fantaisiste dont tu nous ponds une interprétation d'un verset. Plus tiré par les cheveux tu meurs.
Relis donc le message de Fred. Chercher ainsi des preuves scientifiques dans un livre qui contient autant d'âneries moyennageuses ne te semble pas ridicule?
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