Critique biographie "la vie de muhammad"

[moame]

Je viens de lire une biographie sur la vie de mahomet que ma conseillé notre cher ami Olympien.
La voici en PDF :
http://www.islam-ahmadiyya.org/images/s ... aw_web.pdf

Malheureusement la foi n'est pas revenue dans mon coeur à la lecture de ces 250 pages snif :-(

250 pages c'est court pour raconter la vie de mohamet et l'auteur survole beaucoup de sujets à mon sens, comme celui concernant ses nombreuses femmes.
C'est dommage car en contre partie on a droit a ses nombreuses reflexions personelles, sa facon d'interpereter les choses, et sa conception des valeurs.
En gros l'auteur donne beaucoup trop son avis, là ou j'esperais une biographie plus neutre et se contetant de raconter les évenements.
Un autre truc agassant est qu'il fait sans arret des parralleles islam/ occident, islam/ chretiens.
On sent un besoin de rabaisser ce qui n'est pas musulman pour mieu vendre son produit.
De plus j'ai pu noter que ce petit malin passe sous silence de nombreux points "croustillants" de la vie du prophete, sans doute pour ne pas choquer le lectorat occidental.
D'ailleurs on ne nous parle d'aucune razzia dans cette biographie.
Toutes les batailles présentées sont toujours des batailles ou les mechants mécréants (qui vienennt par milliers) viennent agresser les gentils musulmans (qui sont toujours quelques centaines)

Au final on apprend rien de nouveau, mais c'est une biographie parfaite pour le proselytisme occidental.
Dans le meme genre j'avais preféré celle de T. Ramadan.

Voici les nombreux points qui m'ont fait tiquer :

P2:

Ca commence bien :
-Aicha mariage a 13-14ans ?! 22ans a la mort du prophete !!

- l'auteur appuit bien le fait que bien qu'illetré elle fut au final plus inteligente que les savant d'autres religions...

P8
On nous dit que pendant sa jeunesse un certain abu jahl le haissait sans expliquer la raison et demandait a ce qu'on le mette en quarantaine.


P9
La raison qui fait que mohamet accepte de se marier a une vieille (pour l'epoque) de 40ans : l'argent de la femme !!! Gigolo avant l'heure.


P13
Les 1ere conversions (abu bakr,zayd,khadija etc) se font sur aucune base serieuse !

P25
La soeurse omar cache des pages du coran? Plus tot dans l'article on nous dit bien que quasi personne ne savait ecrire a l'epoque !?!
Alors qui est le redacteur de ces pages?!? La communauté a ce moment ne depasse pas la centaine de personne et si elle comptait un lettré pourquoi ne jamais l'avoir dit.

P26
Conversion se omar plus que tirée par les cheveux.

P31
Les mequois (debiles?!) permettent a mahomet de rentrer alors qu'il s'etait auto exclu de la cité en pensant trouver refuge a taïf.


P33
Le prophete annonce que bientot la "pieté et la pureté vont reigner sur terre" ont attend toujours xD

P40
"Les musulmans pensant que le royaume de dieu est proche"
Exactement la mentalitée chretienne.
Pourtant 1400ans plus tard pas de royaume de dieu.

P41
Les mequois qui auraiet pu tuer le prophete quand ils le voulaient decide de mettre à prix sa tete au moment ou celui ci fuit la ville (une seconde fois donc!)

P45
Scoop.
La chamelle du prophete est sous le commandement de dieu et c'est elle qui choisie l'emplacement de sa future maison.

P46
On apprend que anas vecu "plus de 100ans" xD
A une epoque ou la moyenne d'age devait etre de 40ans o_O

P58
Petites piques lancées par l'auteur aux autres religions. Comme pour se rassurer que la sienne est bien la meilleure.

P59-62
Bataille de badr pas du tout clair. Tant dans les objectifs initiaux que dans son deroulement.

P63
Libre interpretation de l'auteur d'une sourate qui predirait la bataille de badr ainsi que d'une pseudo predication qu'aurait fait le prophete isaïe a ce sujet xD

P64
- La rancon des prisoniers de badr :
Alphabetiser les medinois. Et on nous vend encore un mahomet analphabet?

- "le prophete a mis fin à la cruelle pratique de convertir les prisoniers de guerre en esclave" LOL xD


P66
Avant la bataille d'uhud mahomet renvois les juifs chez eux ?!?
Pourtant un traité signé auparavent disait qu'ils seraient solidaire dans les batailles.

P69
Bataille d'uhud.
Partie 1: les musulmans mettent une branlée a une armée mequoise 5 fois superieur !
Rien que ca xD
Partie 2: les musulmans sont pris a revers et les mequois pensent avoir blessés mortelement mahomet... Mais ces cons ne verifient pas que leur ennemi juré est bien mort, preferant rentrer chez eux penard O_O
Detail "marant" : anas est decoupé en 70 morceaux par les mequois ! Carement !

P75
L'auteur arrive a tourner la defaite d'uhud en victoire xD
Mauvaise foi quand tu nous tiens...

P75
Les juifs auraient tenté de tuer le prophete en fesant tomber une dalle de pierre sur lui. Histoire abracadabrante et inverifiable.

P75
2 des 3 tribus juives quittent medine.
L'auteur ne s'attarde meme pas pour expliquer la raison.

P86
Une histoire a dormir debout et inverifiable : le prophete brise une roche tres solide.


P88
La bataille du fossé.
700 muslim VS 20-24K confédérés ennemis !
L'auteur n'a decidement pas peur de gonfler les chiffres !

P90
Un mequois arrive a se rendre chez les banu qurayza sans probleme alors que 2 pages plus haut on nous dit que la forteresse est gardé par les hommes de mahomet ?!?

P92
Une histoire a dormir debout ou des femmes reussissent a tuer un espion.

P95
Les confédérés propose 10k diram en echange de la remise d'un corps.
Les musulmans le rendent ... Gratuitement xD

P99
La bataille du fossé est remportée de maniere totalement irreele !
La cause : un vent qui eteint les feux de camps païens, ce qui cause leur fuite car ceci y lisent un mauvais presage o_O
On est dans le delire total !

P100
Les banu qurayza sont accusé d'avoir trahi le pact avec le prophete, or pendant la bataille du fossé, jamais les confédéré n'ont essayer de passer par leur flant.
Au pire on peut dire que les banu qurayza sont resté parfaitement neutre pendant la bataille.

P104
Jugement a l'encontre des banu qurayza completement hallucinant avec à la clé le commentaire de l'auteur qui est d'une mauvaise foi incroyable.

P105-122
L'auteur donne son point se vue sur sa conception de la guerre.
Cela n'a rien a faire dans une biographie.

P126
Premiere fois que l'auteur parle de uthman ! On en est pourtant a la moitié de la bio.

P128
Un accord de paix signé entre mequois et medinois alors que les mequois sont en superiorité numerique ecrasante (si on se refere aux chiffres de l'auteur)

P129
Le prophete avoue qu'il s'est "trompé" sur sa prediction.
Prophete de pacotille ? :-p

P130
L'apostasie n'est pas punissable de mort selon l'auteur de la bio. Parole du prophete à l'appui. Merde on nous aurait caché un truc?!

P132-134
Discution entre abu sufiyan et un roi a propos de mahomet...
Les propos d'abu sufiyan ne colle pas avec l'opinion qu'il devait avoir du prophete a ce moment la.
Les conclusions du roi sont egalement tres attives et tres naïves.

P142
Les prophete hebreux auraient predit l'avenement d'un prophete à cette epoque... Ah bon? Et c'est ou qu'on peut le lire?

P149
Le prophete se marie avec la belle soeur d'anas. Quelques pages plus tot on nous disait pourtant dans la lettre de bahrein qu'il ne falait pas avoir plus de 4 femmes?!? D'apres mon calcul le prophete avait deja depassé ce nombre.
Probleme de chronologie de l'auteur ou nouvelle incoherence?


P152
Bataille de mawta :
La plus grosse expedition militaire jamais organisée part ... Sans le prophete !
Et l'auteur ne trouve pas utile d'en expliquer la raison.

P153
L'expedition compte 3K hommes et en face on en compte 200K xD
L'auteur doit etre marseillais c'est la seule explication ^^

P155
Nouvelle victoire grace a une ruse a 2 balles !
On nage en pleine science fiction xD


P165
Entrée victorieuse a la mec.
4 personnes y sont executées pour des crimes "tres grave" mais on ne precise pas quoi evidement ...


P172
Le prophete se plante dans une vision mais reussi a en modifier le sens pour tomber juste


P185
Mahomet gobe une rumeur comme quoi les syriens veulent l'attaquer.
Il reunit donc des troupes pour aller a leur rencontre mais ne les trouve pas... Le con xD

P186
Toute l'arabie devient musulmane "par elle meme" ... Et la marmotte ...

2nd partie : la vie du prophete

P206:
Un hadith rapporté par abu horeira :
Le prophete reussit le coup de la "multiplication des pains" mais en version "bol de lait"

P207
Mahomet "grate" un bracelet en or en rab, à une dame, avec la bonne vieille technique de la peur de l'enfer.

P211
Fausse afirmation sur les pratiques juives et chretiennes.

P212
Les prophete en islam ne peuvent pas arreter la course du soleil :
A reverifier mais je suis quasi certain qu'un hadith atribué à abu horeira dit le contraire.

P213
Encore une histoire totalement inverifiable ayant pr unique but de mystifier mahomet.

P216
Une petite pique envoyée sur Ali.
Normal, le biographe est sunnite.


P219
On apprend que zaynab, la propre fille du prophete etait mariée à un mequois qui combatit mahomet !!?! WTF !

P225
Le mot "univers" est utilisé.
Je serais curieux de connaitre le mot en arabe. Ce concept n'etant pour sur pas le meme chez un bedouin du 7eme siecle.

P231
Traitement des esclaves :
Il est conseillé de les afranchir et de bien les traiter mais à aucun moment l'interdiction de l'esclavage est citée.
L'esclavage n'est donc pas haram.

P232
Oh que c'est mignon ! L'auteur evoque sans jamais le dire clairement "l'affaire myriam" ou le prophete a été surpris à coucher avec son esclave dans le lit de hafsa !
Cet auteur fait decidement des pieds et des mains pour toujours rester dans le politiquement correct.

P232-233
La mysoginie d'Omar transpire meme de cette biographie.

P241
WTF : " le prophete avait coutume de suivre la loi de la thora dans les cas ou le coran gardait le silence" ??!?
Oú quand la bible sert a quelque chose xD

P250
Une annecdote confirme que les premiers convertis à l'islam n'avaient vraiment pas inventé l'eau chaude ...

[Krinou]

Bon, je vais pas te mentir Moame, je vais pas le lire ce truc, à lire des contes à dormir debout, je préfère encore ceux de Grimm ou de Perrault, mais j'ai bien aimé ton résumé.

[moame]

Ahahah c'etait a ca que servait mon resumé.
Lelialila m'a filé une autre bio. J'espere que ca sera plus instructif.

[Proust]

Bonjour Moame, merci pour le document, je vais la lire à tête reposée dès que j'aurai un petit moment.

[lelilalila]

De ce que jai retenu de la sirra c'est que les batailles ont, en grandes parties, été dues au fait que mahomet attaquait avec ses fidèles les convois transitants entre la mecque et la syrie afin de s'enrichir en les pillants.

C'est d'ailleurs un peu absurde de croire que les mecquois faisait une obsession de la secte de mahomet simplement parce qu'il les contredisaient dans leur croyances.
Surtout que les mecquois a cet époque étaient des gens plutôt matérialiste qui profitaient du commerce.
Croire qu'ils puissent en vouloir a une petite secte pour une telle raison au point de les traquer dans les moindre recoins de l'Arabie est ridicule.

P25
La soeurse omar cache des pages du coran? Plus tot dans l'article on nous dit bien que quasi personne ne savait ecrire a l'epoque !?!
Alors qui est le redacteur de ces pages?!? La communauté a ce moment ne depasse pas la centaine de personne et si elle comptait un lettré pourquoi ne jamais l'avoir dit.

Je ne sais pas de quelle époque parle ce passage mais mahomet a eu des secrétaires pour l'aider a la redaction.

P40
"Les musulmans pensant que le royaume de dieu est proche"
Exactement la mentalitée chretienne.
Pourtant 1400ans plus tard pas de royaume de dieu.

Oui il est clair pour moi que mahomet voyait la fin proche. on le voit a plusieurs reprise. Il se prenait pour le dernier prophète. etc...

P63
Libre interpretation de l'auteur d'une sourate qui predirait la bataille de badr ainsi que d'une pseudo predication qu'aurait fait le prophete isaïe a ce sujet xD

Etant donné que c'est mahomet qui a fait le choix d'attaquer le convois Mecquois il pouvait facilement prophétiser une bataille:p

P59-62
Bataille de badr pas du tout clair. Tant dans les objectifs initiaux que dans son deroulement.

Mahomet a entendu dire qu'un riche convois devait se rendre a la Mecque. Il a donc projeté de l'attaquer.
Les Mecquois on été mis au courant mais les fidèles de mahomet on su prendre l'avantage stratégique en prenant possession des seuls puits se trouvant sur la route.
Pendant cette bataille mahomet est resté caché dans une tente en maudissant l'ennemi. A un moment il est sorti hystérique en disant que ceux qui tomberaient au court de cette bataille avait toutes les chances d'aller au paradis, et pour lui un fort butin a la cle. Puis de rage il aurait jeté une poignet de sable vers l'ennemi en disant que dieu était en train d'envoyer ses anges.
Plus tard il dira recevoir une revelation comme quoi ce n'est pas ses fidèles qui ont tué les ennemi mais dieu avec ses anges. Que lorsque les combatants tapaient l'ennemi un ange les aidaient.
Bien sur les fideles persuadé se sont convaincu que ce que révélait mahomet était la réalité et ils ont expliqué aux fidèles restés a Medine qu'effectivement ils avaient bien eu l'impression d'avoir eu lors force décuplés. Ca ne pouvait être que des anges venus pour exterminer les mecquois qui n'était la que pour défendre leur bien...
Mais le fait qu'ils ont pu combattre une armée plus nombreuse qu'eux (mais assoiffée et en désavantage strategique) n'en était il pas la preuve ?

"le prophete a mis fin à la cruelle pratique de convertir les prisoniers de guerre en esclave"

Ou est-ce que l'auteur a vu ca ? Jusqu'a preuve du contraire, dans la plupart des batailles mahomet a fait des prisonniers des esclaves. Ou est-ce que l'auteur a donc vu ca ? Pas dans la sirra en tout cas. ni dans le coran...Puis faire des captives de guerre des esclaves n'est-ce pas plutôt intéressant sachant que dieu a autorisé d'avoir des relations sexuelles avec celles retenues par sa main droite...

P69
Bataille d'uhud.
Partie 1: les musulmans mettent une branlée a une armée mequoise 5 fois superieur !
Rien que ca xD
Partie 2: les musulmans sont pris a revers et les mequois pensent avoir blessés mortelement mahomet... Mais ces cons ne verifient pas que leur ennemi juré est bien mort, preferant rentrer chez eux penard O_O
Detail "marant" : anas est decoupé en 70 morceaux par les mequois ! Carement !

Pour moi la bataille de uhud est une expedition punitive de la part des mecquois qui voulaient retrouver leur honneur après la défaites de badr. C'est surement pour ca qu'âpres avoir mis une raclée aux fidèles de mahomet, ils laissent mahomet pour mort et ne poursuivent pas les attaquants jusque dans leur repère.
Mais mahomet a réellement failli perdre la vie lors de cette bataille.

P75
2 des 3 tribus juives quittent medine.
L'auteur ne s'attarde meme pas pour expliquer la raison.

Surement pour deux raisons. Deja parce qu'au debut mahomet espérait qu'ils le reconnaissent prophète de leur livre saint. Mais a sa grande deception ils le renient. Pire ils le critiquent en lui reprochant de se tromper sur le contenu de la bible.
Et puis aussi les juifs possédaient des terres agricoles que mahomet convoitait pour ses fidèles.

P86
Une histoire a dormir debout et inverifiable : le prophete brise une roche tres solide.

lol

P90
Un mequois arrive a se rendre chez les banu qurayza sans probleme alors que 2 pages plus haut on nous dit que la forteresse est gardé par les hommes de mahomet ?!?

Les qurayza n'ont rien fait mais mahomet les a soupçonné d'avoir voulu le trahir. Il faut dire que c'est la derniere tribu de Medine...que ce serait bien s'ils disparaissaient... Mais mahomet ne peut pas se permettre de montrer ses desseins ouvertement. Plus malin il va interroger un membre de la tribu des qurayza sur le sort qui doit leur être réservé. Petit hic, mahomet sait très bien qu'il a été renié par la tribu et que celui-ci leur voue une haine terrible.
Bien sur sa sentence est disproportionné et il souhaite leur massacre. Et mahomet (d'une joie toute dissimulée j'imagine) annonce que son verdict est accepté par dieu...ben voyons...

P232-233
La mysoginie d'Omar transpire meme de cette biographie.

Je trouve aussi qu'il y a un truc étrange a ce propos. Ca ne m'étonnerait pas du tout que omar soit l'auteur de certaines sourates, notamment celle selon laquelle on peut battre sa femme. Ce qui ne semblait pas être la vision de mahomet (meme si bien sur la culture de l'époque fait qu'il était malgré tout misogyne). Mais de nombreuse fois l'égard de mahomet envers les femmes l'énervait comme on peut le constater au travers de plusieurs hadith.
Et il y a plusieurs choses étrange.
Deja Omar était au debut un opposant a mahomet. Puis il a fini par tourner sa veste. Soit disant après avoir entendu une sourate...
Ensuite chose étrange, le jour de la mort de mahomet, lui et d'autre proches enterrent discrètement mahomet dans la maison d'aisha ou il se trouvait puis ils sortent en proclamant un verset que personne n'avait entendu avant ca.
Ensuite, bien évidemment, Omar deviendra khalif et la il sera fera rassembler le premier coran en faisant le choix, chose encore étrange, de bruler les écrits originaux....
Et rien ne parait louche dans toute cette histoire ?

Apres je ne sais pas ce que vous en pensait mais c'est comme ca que je vois les choses au vu de mes lectures...

[AtheeMaisCafe]

C'est pas Uthman qui a imposé une version unique du coran et brulé les autres ?

[lelilalila]

C'est pas Uthman qui a imposé une version unique du coran et brulé les autres ?

De ce que je sais il a fixé le sens avec des signes diacritiques (ce qui a déplu) mais pour la source il a utilisé l'assemblage réalisé par abou bakr et Omar.
C'était donc sur une première copie et non les originaux sur laquelle il s'est basé. Il a fait détruire ces copies.
De mémoire je crois bien que les originaux (les tous premiers) ont été détruits par Omar après la première compilation. Mais je ne pourrait pas te l'affirmer.
Quoi qu'il en soit Omar est bien a l'origine d'une compilation des originaux (qui se trouvaient sur divers supports. Certains versets étaient aussi uniquement connus par cœur par certains fideles).

[moame]

Entierement d'accord avec tout tes commentaires lellialila.
Notament en ce qui concerne Omar.
Pour moi, à la lecture des hadiths et biographie, on se rend vraiment compte qu'il a toujours été l'homme de l'ombre. Mon 6eme sens m'a toujours fait tiquer a son sujet.
Deja des le debut, comme tu as dit, sa conversion est vraiment tres louche pour toute personne rationelle.
D'ailleurs j'ajouterais a ce que tu dis un indice supplementaire.
Apres la mort du prophete celui ci glisse discretement abu bakr à la tete du califat islamique.
Je pense que sa volonté premiere etait de mettre hors circuit une succession familiale, etant donné qu'ali etait sans doute le successeur naturel du prophete, en sa qualité de gendre, fils adoptif et cousin (difficile de faire mieu que lui pour le coup !)
Puis 2ans plus tard on sent bien l'échange de bon procédé puisque c'est lui qui prend les reines de sa communauté.
Certaines theories disent qu'il aurait d'ailleurs empoisoné abu bakr. Ca peut se tenir mais bon moi je pense surtout qu'abu bakr devait deja être un vieillard et que Omar devait se douter que ce dernier ne ferait pas de vieux os.
Au final il aura vraiment reussit son coup.
Dans le meme style on pourrait aussi parler de abu sofiane.

[xyz1]

Evitez si possible les lectures en français, ils ne disent pas la vérité, ils inventent des choses et ils cachent beaucoup de choses... privilégiez les lectures en arabe ou en anglais.
Pour la biographie de Mohamed (Sira Ibn Ishaq), elle est téléchargeable ici :
http://www.justislam.co.uk/product.php?products_id=218.

De même que le sahih de Boukhari intégral est ici :
http://bewley.virtualave.net/bukhcont.html

[yacoub]

Au 7ème siècle après J-C c'est l'apparition de l'islam et tous ceux que tu cites étaient morts et enterrés depuis belle lurette et juifs de père en fils. Il faut que tu arrêtes de propager les mensonges de ce faussaire pour ton bien et pour le nôtre.

Il vaut mieux savoir que se faire avoir dit Sami Aldeeb
4000 françaises de souche se convertissent à l'islam chaque année

Et ça c'est un véritable danger pour la France
Malek Chebel ne doute pas que le duel entre Mahomet PBSL et Jésus PSL
c'est Jésus qui sera défait.

https://www.youtube.com/watch?v=f1AlScqHxaY

[nexus]

Il vaut mieux savoir que se faire avoir dit Sami Aldeeb
4000 françaises de souche se convertissent à l'islam chaque année

Un peu gros comme chiffres ,par contre quid sur les musulmans qui quittent l'islam chaque année combien ?

[yacoub]

Salut Nexus

En terre d'islam un musulman risque la mort car l'apostasie reste un crime.

Ces françaises qui se convertissent à l’Islam malgré les préjugés de leur famille

[nexus]

salut Yacoub ,
Oui propagande islamique sur le miracle des conversions souvent elles ce font dans le cadre de couples ,l'inverse est vrai aussi . Dans l'article il y a aussi des jeunes femmes portant des prénoms nord africains qui se convertissent,peu crédible Le coup de la gamine qui se convertie seule dans sa chambre vaut son pesant en cacahuètes.

Aïcha, se voile discrètement

Hakima fait quant à elle honte à sa famille, fréquenter un arabe

Amel, issue d’une famille athée cache à sa famille sa conversion.

Emilie a quant à elle fait le choix de se convertir seule dans sa chambre

Nathalie, elle, est une fille en couple depuis quelques années avec un musulman, et qui a décidé de se convertir pour pouvoir se marier avec lui.

étonnant .

Elodie s’est rendue dans une mosquée près de chez elle, où elle a prononcé la Shahada devant un imam (achadou anla ilaha illallah, wa achadou anna Mohammedane rassouloullah

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Site internet de propagande islamique ,qu'allah le dieu monolinguiste les guide . Il semble que cela soit les mêmes filles dans l'article