Pourquoi ya til du mal dans le monde si Dieu existe vraiment

[fallenRaziel]

fallen, veux tu dire que dieu n'a pas conscience de lui même?

Si dieu est une énergie, je l'imagine mal avoir conscience de quoi que ce soit, il faut un cerveau pour ça

[mario]

Ces attributs ne peuvent coexister.

Soit dieu est tout-puissant et dans ce cas il peut se tuer ; mais s'il se tue ça veut dire qu'il est pas éternel et immuable.
S'il ne peut se tuer, il n'est pas tout-puissant.

Le problème se pose seulement par rapport aux attributs que les hommes lui donnent et qui sont contradictoires. Et si dieu n'était qu'une énergie sans conscience, sans volonté et sans dessein ? En ce cas, les attributs qu'on lui donne seraient purement hypothétique puisqu'il ne pourrait nous les communiquer lui-même. Les seuls qui ont donné des attributs à dieu, ce sont les hommes, pas dieu lui-même ou une quelconque entité pouvant l'être. Or les hommes ne savent pas grand chose. Et ils en savent plus aujourd'hui qu'hier. Et ce qu'on sait aujourd'hui permet de dire que les dieux des religions sont très certainement des inventions.

Dans la Bible, DIEU s'est révélé comme étant Amour !

Or l'Amour ne peut ni tuer, ni se tuer !

Topic fusionné

[Angelotin]

Si dieu est une énergie, je l'imagine mal avoir conscience de quoi que ce soit, il faut un cerveau pour ça

Encore faut-il qu'il en est un!

La révélation du jour, c'est que dieu serait une méduse!

Dans la Bible, DIEU s'est révélé comme étant Amour ! Or l'Amour ne peut ni tuer, ni se tuer !

Je te propose de faire un ciseau, de couper la bible en deux et de jeter l'ancien testament loin de tes croyances.
Pour t'encourager à le faire, je te rappellerai que selon les fables bibliques, il aurait exterminé, anéantit, causé un génocide planétaire avec le déluge. Dieu serait donc le plus grand criminel de tout les temps.
Drôle de conception de Dieu!

Fort heureusement, ce ne sont que des fables inspirées des légendes sumériennes de Gilgamesh de Mésopotamie.

[Maried]

Dieu est Amour et il ne peut ni tuer ni être tué mais il faut prouver qu'il existe et qu'il est amour

[Elementaire]

Je ne comprend pas pourquoi on nous sort toujours l'épopée de Gilgamesh. Le récit du Déluge est antérieur à cette épopée. C'est donc cette épopée qui a été inspirée par le récit du déluge. Il y a d'ailleurs partout dans le monde des légendes dont tout est parti d'un bateau... on dirait que les 4 coins du monde se sont passé le mot ! ou ont une origine commune...

[yacoub]

Je ne comprend pas pourquoi on nous sort toujours l'épopée de Gilgamesh. Le récit du Déluge est antérieur à cette épopée. C'est donc cette épopée qui a été inspirée par le récit du déluge. Il y a d'ailleurs partout dans le monde des légendes dont tout est parti d'un bateau... on dirait que les 4 coins du monde se sont passé le mot ! ou ont une origine commune...

Mon ami, mon frère, suis la Voie Droite, al sîrat al moustaquîm comme je l'ai indiquée à la débile malade mentale. mais elle, il faut le dire, pour sa décharge, ne connaissait aucun mot arabe.

Ce qui n'est pas le cas de la merveilleuse Amada.

[Elementaire]

Non merci je ne suis pas pro-pédophile mais un pédophilophobe ! (pas sur que ça existe dans le dico !)

[Angelotin]

Les reprises se suivent et se répandent pour se transformer dans son contenu au fur et à mesure.
Le déluge a-t-il eu lieu ?
La Genèse (7-6) date le Déluge de l'an 600 de la vie de Noé, soit, toujours selon la Bible, 1656 ans après la création d'Adam et 2348 ans avant la naissance du Christ.

En 1998, une expédition franco-roumaine établit une image des fonds de la Mer Noire. Cette étude montre l’existence de dunes de type « aérien », vieilles de 7 100 ans. Ces dunes se trouvaient donc à cette époque à l’air libre. Cette mer n’existait donc pas à ce moment là.
Il y a 7 500 ans, des coquillages d’eau salée ont remplacé ceux d’eau douce dans toute la mer Noire. Le niveau de la mer Noire a augmenté de 150 m à cette période.

L’hypothèse la plus probable est que le déluge est une exagération d'un événement local qui a traumatisé un peuple ancien pour en faire un mythe.

Maintenant, cher élémentaire,
- si tu penses qu'un Dieu a fait un déluge planétaire, il faudra le juger pour étant le plus grand criminel de tout les temps
- si tu penses que c'est un événement naturel (et non Dieu), alors tu ne peux pas faire confiance dans une Bible qui trompe aussi bien dans le domaine de la foi que de l'histoire.

A toi de faire ta propre opinion et hypothèse sur la question entre les trois propositions et d'écarter celle qui te sont improbable.

[Innana]

Élémentaire, le récit du Noe sumérien est imbriqué dans le récit de Gilgamesh.

Pour le déluge, c'est, en résumé, une catastrophe naturelle réelle, qui a affecté l'ensemble de la Terre.
Sommairement, à la fin de la dernière glaciation.
Le niveau de la mer et des océans, est monté d'environ 100 m, niveau du plateau continental.
Inondant, détruisant tout, avec diverses catastrophe concomitantes.

Ceci dans les temps précédant l'écriture.
Ces catastrophes ont marqué durablement la mémoire des survivants.
D'où les récits, assez nombreux en réalité.

Ces récits se sont transmis d'abord par voie orale, et contrairement à une croyance répandue, la mémoire des hommes, est fidèle, et reproductible.
Surtout dans les civilisations à tradition orale.

Ensuite, plus tard, ces récits ont été mis par écrit.

C'est tout !

Mais, à la base, c'est un fait réel, vérifiable par la géologie, archéologie, géographie....

[nexus]

Absolument Innana, plus d'infos dans le texte ci dessous

LA MER NOIRE, LE DÉLUGE ET GILGAMESH



Le Bosphore photographié par un astronaute de la station spatiale
Il y a 8000 ans, la mer Noire s’est remplie d’eau salée. Venu de la mer de Marmara, via le Bosphore, un déversement catastrophique en aurait remonté le niveau, inondant de vastes plaines en quelques années. De cet événement spectaculaire proviennent deux récits mythiques: l’épopée de Gilgamesh et le déluge biblique. Voire la marche à l’Ouest des premiers paysans des rives de la mer Noire à la Bretagne.

Cette «théorie», liant bouleversements géographiques et histoire des hommes, fut proposée par deux géologues américains, Bill Ryan et Walt Pitman, en 1997. Fort belle histoire, reprise par de nombreuses gazettes, dont Libération. Mais histoire restant à prouver, comme le montre dès 1998 une mission duSuroît, un navire de l’Institut français de recherches pour l’exploitation de la mer (Ifremer), dirigée par le géologue Gilles Lericolais (1). Les indices géologiques avancés par Ryan et Pitman ne permettaient pas de considérer le dossier scientifique clos. D’où quinze années de polémiques entre équipes russes, turques, françaises, canadiennes et américaines. Et de multiples missions de chaque côté du Bosphore, à la recherche de preuves.

Parmi les plus actifs, Edouard Bard, professeur au Collège de France, et Gilles Lericolais. Le 8 avril, leur ancien thésard commun, Guillaume Soulet, publiait en premier auteur un article dans la revue de l’Académie des sciences américaine (2) sur l’histoire mouvementée de la mer Noire depuis 20000 ans.

LE MYSTÈRE DE «L'EFFET RÉSERVOIR»

D’abord, «il fallait établir la date de la reconnexion entre mer Noire et mer de Marmara de manière fiable», explique Bard. Bilan : l’entrée massive d’eau salée par le Bosphore dans une mer Noire, alors un lac d’eau douce avec une salinité de 1 gramme par litre, a commencé il y a «9000 ans», assène Soulet.

Prouver cette date fut rude. Les sédiments ne portent pas leur âge sur le front. La datation des géologues repose sur le carbone 14, produit dans l’atmosphère par les rayons cosmiques, puis intégré par les organismes vivants –mousses, bois, coquilles de mollusques. L’ennui, c’est que les coquilles de mollusques utilisent le carbone 14 de l’eau et non celui de l’air. D’où uncasse-tête, car l’eau de la mer Noire mélange le carbone 14 de l’air avec celui récupéré durant plusieurs siè- cles. Un phénomène baptisé«effet ré- servoir», explique Soulet, qui peut «vieillir»l’eau de plusieurs siècles relativement à Le Bosphore vu de la mer noire et la carte des fonds par un navire de l'Ifremer (Lericolais)
Le Bosphore vu de la mer noire et la carte des fonds par un navire de l'Ifremer (Lericolais)
l’atmosphère dans la chronologie au radiocarbone. Effet retors: il ne fonctionne pas de la même manière selon la profondeur de l’eau ou l’activité des bactéries bouffeuses de méthane. «Les publications proposaient des effets réservoir allant de zéro à 1200 ans!» souligne Gilles Lericolais.

Guillaume Soulet s’est donc attelé à un minutieux travail pour calibrer cet effet réservoir. «Il a fallu mobiliser des carottes de sédiments prélevées par des navires»(3),explique Lericolais, l’accélérateur de Gif-sur-Yvette (Essonne), des spectromètres de masse, des chromato graphes et revoir toutes les publications antérieures. Mais «nous avons enfin un âge fiable», se réjouit le géologue, pour la reconnexion entre les deux mers. Il fallait ensuite déterminer le temps de cette reconnexion jusqu’à l’égalisation des niveaux. Une catastrophe survenue en quelques années ou un processus étalé sur dix siècles?

LA MER NOIRE ÉTAIT UN LAC NOIR

Facile, pourrait-on penser, il suffit de lire le passage de l’eau douce à l’eau salée dans l’écosystème de la mer Noire. Ryan avait été très impressionné par la découverte de moules marines dans les carottes prélevées sur le plateau continental roumain, vers 120 mètres de profondeur, montrant une «ligne» de moules marines, succédant à des moules lacustres. Gilles Lericolais était aussi frappé par les moules marines, mais refusait de conclure avec précipitation.

Edouard Bard pensait alors avoir déniché l’arme absolue: «Récupérer l’eau interstitielle nichée dans les pores des carottes et y suivre le gradient de salinité.» Guillaume Soulet étudie donc cette «eau porale». Elle prouve de manière claire que la mer Noire était un lac avant la reconnexion, mais il débouche sur une conclusion décevante: «Elle ne permet pas de trancher entre l’hypothèse catastrophiste et l’intrusion lente», admet Edouard Bard. En outre, le niveau de la mer Noire avant la reconnexion demeure objet de débat. Guillaume Soulet penche pour «moins 30 mètres par rapport au niveau actuel». Carte de la période glaciaire lorsque la Mer noire est un lac de taille réduite.
Carte de la période glaciaire lorsque la Mer noire est un lac de taille réduite.
Gilles Lericolais, sur la foi de lignes de rivages observées par les sonars multifaisceaux du Suroît, près du delta du Danube, datées par carottages, avance «moins 80 à moins 100 mètres».

Aujourd’hui, l’histoire de la salinisation de la mer Noire apparaît dans toute sa complexité. L’apport d’eau salée est brutal, il tue la faune lacustre et déverse des moules marines, un phénomène surtout perceptible à l’Ouest, sur les plaines inondées. Mais cet apport d’eau demeure limité, «peut-être 50.000km3 pour un volume actuel de 550000km3», précise Lericolais. La surface de la mer Noire augmente, en inondant près de 100.000km2 à l’Ouest. Mais son volume est déterminé par le bassin central, profond de 2000 mètres. Du coup, au fur et à mesure que l’eau douce se mélange avec l’eau salée apportée par le Bosphore, la faune marine arrivée avec l’eau de mer périclite. Elle ne s’installera vraiment qu’avec la salinisation progressive de la mer Noire.

JUSQU’À LA RECONNEXION, IL Y A 9000 ANS, LE CLIMAT ALTERNE ENTRE DEUX PÉRIODES CHAUDES ET UNE FROIDE, ET C’EST LE YO-YO.

Pour mieux comprendre cet épisode, Edouard Bard est persuadé qu’il faut le resituer dans un cadre temporel plus large : celui de la déglaciation. Il se lance donc avec Guillaume Soulet et d’autres scientifiques du Cerege (4) à la poursuite d’une «histoire mouvementée reliant la mer Noire à la calotte fennoscandienne, qui recouvre de glace une partie de la Sibérie et s’étend jusqu’aux îles Britanniques», explique-t-il. «Il y a 30 000 ans, raconte Soulet, la mer Noire déverse de l’eau douce dans celle de Marmara. Puis, lors du maximum glaciaire, il y a 20000 ans, avec l’aridification du climat, les rivières se tarissent et la mer Noire voit son niveau descendre à 120 mètres sous l’actuel. Puis le climat se réchauffe un peu, la calotte se met à reculer. Entre 17 000 et 15 000 ans, c’est l’emballement. La fonte Morphologie de la Mer noire et zones cartographiées par l'Ifremer
Morphologie de la Mer noire et zones cartographiées par l'Ifremer
rapide de la calotte forme d’immenses lacs au pied du glacier, qui se déversent par épisodes catastrophiques dans les fleuves alimentant la mer lors de débâcles. Enfin, jusqu’à la reconnexion, il y a 9000 ans, le climat alterne entre deux périodes chaudes et une froide, et c’est le yo-yo.» Son niveau monte et descend rapidement, brouillant la morphologie des fonds, compliquant l’enquête.

Quinze ans après la spéculation hardie des deux géologues américains, qu’en reste-t-il ? Rien ne permet de confirmer les relations entre géographie, climat, hydrologie et l’histoire des hommes. En revanche, celle de la mer Noire, si singulière, a fait d’énormes progrès. Aujourd’hui, elle envoie toujours vers la mer de Marmara un flux d’eau saumâtre – 18 grammes de sel par litre– en surface du Bosphore. Et reçoit un flux salé de Méditerranée (38 grammes de sel par litre) par le fond du détroit. Ce courant profond aurait été utilisé par Gilgamesh pour, à l’aide de paniers lestés de pierres, lutter contre le courant de surface. Une histoire racontée il y a 5000 ans. En voir l’origine dans un événement survenu 4000 ans plus tôt paraît peu vraisemblable. Quant à la gigantesque vague humaine qui a mené l’agriculture des rives de l’Euphrate au Finistère, elle n’avait pas besoin d’un tel coup de pouce, portée par l’explosion démographique.

(1) Libération du 2 juin 1998: «Dix mille ans sous lamer Noire».
(2)G. Soulet et al., PNAS 8 avril 2013. Ici en pdf.
(3) Le «Marion Dufresne», «le Suroît» et le «Mare Nigrum» roumain dans le cadre du programme européen Assemblage.
(4) Centre européen de recherches et d’enseignement des géosciences de l’environnement (CNRS, université d’AixMarseille, IRD,Collège de France). Le Cerege présente cette étude ici sur son site.

http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... amesh.html

[Elementaire]

j'avais écrit un long message qui a disparu (probleme pc) et ça me gave de devoir le réécrire.

angelotin, tu as oublié d'autres propositions...

mais ce qui me surprend est que vous prenez pour argent comptant ce que peux dire un homme scientifique au même titre que les musulmans croient ce que dis mahomet ou les scientifiques qui parlent des miracles du coran. il faut être beaucoup, beaucoup plus critique que ça si on veut avancer dans la vérité.

une recherche internet et hop la vérité apparait ? soyons plus intelligent que les musulmans...

rassurez-vous je n'ai rien à vendre ! bonne continuation bonne soirée

[Innana]

Je ne prends pas pour argent comptant ce qui se trouve sur internet, et surtout pas pour une seule source.
A priori, sur des revues papiers, avant d'avoir internet.

Cela peut être objectivement prouvé, cherché, retrouve,...
La géologie ne prête pas trop le flanc aux critiques.

Même sans recherche sur le Web.
Exerce ta mémoire, tu as bien du étudier un plan en coupe des océans.
Le niveau de la mer descend plutôt lentement, jusqu’à un niveau à _100 mètres environ, puis c'est beaucoup plus brutal.
J'oubliais, Océanographie, comme science.
Recherche plateau continental.

C'est peu ou prou le résultat de la montée du niveau des océans, après la fonte des glaces, à la fin de la glaciation de Wurms.

Les récits, dont ceux de la Bible sont bien entendu inexacts, romances,...
Mais il y a un fond de vrai.
La population mondiale de l'époque vivait en majorité près des mers, c'est toujours vrai aujourd'hui.
Donc les hommes de l'époque ont étés très durement touches par ces catastrophes.
En plus, contrairement à nous, ils étaient incapables de comprendre ce qui leur arrivait.

Contrairement à nous, comme par exemple les dernières catastrophes naturelles, tsunami, tremblement de terre, éruptions volcaniques.
Ils étaient à juste titre terrorisés, et. Ont trouvé les explications, récits mythologiques de toute sorte.

Voilà !

Après, les preuves, on peut toujours aller les chercher, il suffit de creuser !

[Innana]

http://www.larecherche.fr/savoirs/geolo ... 2000-88477

Quelques articles , celui de La Recherche à déjà quatorze ans
http://www.astrosurf.com/macombes/chapitre%2018-me.htm

Sur différents cataclysmes

Désolée, je m'éloigne un peu du sujet , Dieu existe il ???
Je n'ai pas l'esprit à philosopher ce soir.
Et ne suis pas spirituelle.

http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... leuve-.php

Un autre article sur le fleuve Manche , intéressant par son explication d'une démarche scientifique

Contrairement aux textes sacres , les articles scientifiques ne sont pas graves dans le marbre!
Et le chercheur doit être prêt à voir ses conclusions contestées , accepter de les changer ...

[Elementaire]

comme pour un autre post, j'avais fais un long message qui est parti (probleme pc)... dégouté...

résumé : si la vue de contradictions bibliques te permettent de te réconforter, je peux t'en montrer de belles, comme genese chapitre 32 : jacob envoie des messagers à son frere dans un autre pays que là ou il était ! mauvaise adresse !!

ou bien : selon la bible, le monde a moins de 5800 ans, or SCIENTIFIQUEMENT l'univers a 13 ou 15 (je ne sais plus) milliards d'années. on peut VERIFIER ! c'est pas une croyance ! Et je peux ajouter que la torah orale précise que dans les années bibliques sont bien avec des journée de 24H !!!

Une personne qui ne cherche pas plus loin que le bout de son nez dira : la bible s'est planté puisque nous SAVONS (et non nous croyons) que l'univers est bien plus vieux que ça...

Une personne qui ne cherche pas plus loin que le bout de son nez ne saura pas non plus que parmi le but des contradictions est d'éloigner les gens pour qu'ils se disent "y'a des erreurs donc c'est faux".

Car dès le début tout a été codé et c'est la raison pour laquelle les savants juifs ont accepté d'écrire la septante ou de diffuser les textes malgré que l'enseignement de Moise est interdit aux autres (ça aurait du mettre la puce à l'oreille qu'ils acceptent !!!): un non-initié ne pourra que fuir face aux contradiction, atrocité ou erreurs ou rien piger. Et le sot qui se pense érudit repart fier de lui car il a eu "l'intelligence de voir la crétinierie des textes"

moralité : les religieux qui croient et prennent les textes à la lettre et les intellectuels qui rient de les voir suivre un texte "idiot bourré d'aneries" se ressemblent comme 2 gouttes d'eau...

[Innana]

Comme cela Élémentaire ???

http://bda.hypotheses.org/28

Enseignement de la septante.

Ou ceci ?

http://www.lemondedesreligions.fr/savoi ... 68_110.php

La Kabbale, ou mystique juive ?