Paranormal, esprits et sorcellerie...

[spin]

en l’occurrence le matérialisme fait partie intégrante de ce monde. le paranormal, s'il existe est peut être sa face cachée. mais, ça ne veut pas dire qu'il y a un dieu.

Dieu, c'est encore autre chose. Et je dirai comme Einstein, dites-moi ce que vous entendez par là et je vous dirai si j'y crois...

Mais le supposé Tout-Puissant qui fait tout ce qu'il veut, obtient tout ce qu'il veut, et a tout le temps toutes sortes de choses à réclamer à ses supposées créatures, ça c'est la plus grande arnaque de tous les temps...

à+

[DannyBoy]

Tout ce que j'ai dit, c'est qu'il faut passer par du paranormal pour prouver des émotions en dehors de nous-mêmes, ce qui n'implique pas que ça suffise. Parce que si ça ne fait que suivre les lois connues et inconnues de la matière, à quoi bon supposer une quelconque émotion ? Ce serait contraire au rasoir d'Occam. Et d'ailleurs, si on considère que la vie est apparue un jour par hasard dans la matière, il devrait y avoir eu une première émotion. Et ça devrait être reproductible pour être jugé scientifique (enfin, il y aurait beaucoup à dire sur ce que veut dire "scientifique", les plus éminents spécialistes du sujet ne sont d'accord sur rien, il n'y a aucun critère qui n'ait pas été pris en défaut quelque part).

En d'autres termes, la science ne peut s'occuper que de ce qui est régulier, qui obéit aux lois ordinaires de la matière.

Ah c'est la vie, au sens de la cellule biologique dont tu parlais . Ok ca prend du sens, moi je croyais que tu parlais de l'expérience de l'existence.
Comme je t'ai dit je te suis bien volontiers sur l'irrationnel comme preuve des sentiments. Même si j'aurais du mal à exclure les animaux du rêgne sentimental... En plus, si ca se trouve ils ont aussi leur part d'irrationnel, on ne sait tout simplement pas la détecter...

Pour l'apparition de la vie, elle est nécessairement reproductible. Il doit forcément exister une loi naturelle qui, sous certaines conditions, façonne les fragments matériels pour créer la cellule telle que nous la connaissons.
Il est vrai qu'on a du mal à imaginer une telle transformation. Car nous faisons dnas notre esprit une différence nette entre le monde du vivant et le monde inanimé. D'ailleurs il est interessant de savoir que la vie est apparu très tôt, dès la fin de la formation de la terre et sa "stabilisation". C'est fascinant !!

[DannyBoy]

en l’occurrence le matérialisme fait partie intégrante de ce monde. le paranormal, s'il existe est peut être sa face cachée. mais, ça ne veut pas dire qu'il y a un dieu.

Ce qui était dit, ou sous-entendu, c'est que la vision matérialiste du monde implique nécessairement que tout ce que nous éprouvons (sentiments , amour, le beau ...), ce que nous tenons pour certain (la conscience, la volonté, le libre-arbitre) ne sont que des illusions. C'est dans ce sens que je dis que le matérialisme semble tellement éloigné de notre expérience du monde.
et si le métaphysique existe, la religion, l'occulte ne deviennent que les sciences du métaphysique. A mon sens lol

c'est comme les expériences de mort imminente, les médecins qui ont pu observer l'activité cérébrale ont constaté une suractivité de certaines zones, ce qui explique cette histoire de tunnel,etc en revanche,

On peut tenter d'expliquer les expériences de mort imminente par les drogues ou par les hallucinations. Mais ça n'explique pas comment un cerveau sans activité peut percevoir son environnement mieux qu'en temps normal. Comment certains ont même pu décrire les conversations qui se tenaient à l'étage supérieure. Ou qu'une américaine ait pu apercevoir une chaussure sur le toit de l'immeuble alors qu'elle était dans le coma.

[spin]

Comme je t'ai dit je te suis bien volontiers sur l'irrationnel comme preuve des sentiments. Même si j'aurais du mal à exclure les animaux du rêgne sentimental...

Mais je ne les exclus pas non plus !

à+

[Orihime]

On peut tenter d'expliquer les expériences de mort imminente par les drogues ou par les hallucinations. Mais ça n'explique pas comment un cerveau sans activité peut percevoir son environnement mieux qu'en temps normal. Comment certains ont même pu décrire les conversations qui se tenaient à l'étage supérieure. Ou qu'une américaine ait pu apercevoir une chaussure sur le toit de l'immeuble alors qu'elle était dans le coma.

bonjour Danny,

As tu des sources svp ?

[spin]

Mais ça n'explique pas comment un cerveau sans activité peut percevoir son environnement mieux qu'en temps normal. Comment certains ont même pu décrire les conversations qui se tenaient à l'étage supérieure. Ou qu'une américaine ait pu apercevoir une chaussure sur le toit de l'immeuble alors qu'elle était dans le coma.

bonjour Danny,
As tu des sources svp ?

Les plus classiques sont les bouquins de Raymond Moody, http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody. Après, selon les présupposés philosophiques de chacune et chacun, la barre de la preuve sera placée plus ou moins haut...

à+

[DannyBoy]

bonjour Danny,

As tu des sources svp ?

Je te livre les articles qui me semblent les plus instructifs

Premièrement , une réponse au scepticisme naïf et simpliste, de la part d'une équipe de recherche sur le sujet .

Ensuite, tu peux te reporter au cas de Pamela Reynolds. Une fois n'est pas coutume, la page sur wikipedia est formidablement précise :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cas_de_Pamela_Reynolds

Ou encore le cas d'Eben Alexander. Lui qui avait une vie confortable, une grande reconnaissance sociale, on peut se dire qu'il n'a aucun intérêt à raconter ce genre de choses et à passer pour un fou.


Sinon après avoir glané des infos sur le sujet, je me dis que je n'ai aucun moyen de vérifier chacun des faits qu'on me propose. Ce serait beau qu'ils ne se foutent pas de nos gueules lol , voila mon voeu pieux.
En tout cas je connais quelqu'un de proche qui a vécu cette situation. Je n'ai pas mille détails sur son dossier médical, mais ca m'interroge !!!

[Orihime]

Merci spin et DannyBoy

N'ayant jamais étudié ce sujet, je ne pourrais pas faire de remarque tout de suite, je v déjà me procurer quelques livres là dessus
Cependant à priori, quand on voit l'effet de certaines substances chimiques sur la consciences, ou l'effet de la maladie d'Alzheimer sur les gens, il me paraît bizarre de penser que "nous" sommes plus que notre cerveau

[spin]

Cependant à priori, quand on voit l'effet de certaines substances chimiques sur la consciences, ou l'effet de la maladie d'Alzheimer sur les gens, il me paraît bizarre de penser que "nous" sommes plus que notre cerveau

C'est le point de vue matérialiste, l'esprit sous-produit de la matière. Il reste quand même à produire et mettre en évidence une jouissance ou une souffrance, un espoir ou une crainte, une admiration ou un mépris, dans une éprouvette ou un circuit électronique...

Parce que l'extrême inverse est tout aussi logique et impossible à réfuter, considérer que tout ce qu'on perçoit y compris notre propre corps cerveau inclus, est "illusion", produit de notre esprit.

Et si tout y compris ce que nous pensons, y compris ce que j'écris là, est conditionné par des lois physiques intangibles, quels sens peuvent avoir des mots et concepts comme "bien", "mal", "valeur", "liberté", et cetera ? Comment cela a-t-il pu surgir ? Y a-t-il eu, à partir d'un certain degré de complexité du cerveau ou je ne sais quoi, un premier bien et un premier mal, une première jouissance et une première souffrance ?

à+

[BoPoloroidutango]

Il est nettement moins stupide de croire aux esprits, qu'à un mec né d'une vierge il y a 2000ans en Palestine, qui marchait sur l'eau, ressuscitait les morts, transformait l'eau en vin, et les cailloux en petits pains

Une fois une amie m'a raconté qu'une de ses copine est tombée enceinte et sa famille a dis que la fille était encore vierge, qu'il n'y a pas eu de rapport entre elle et le garçon, qu'ils étaient juste ensemble. Ils se serait seulement un peu caresser, enfin bref le sperme serait rentre sans pénétration, ce qui aurait rendu la fille enceinte. Ma première réaction a cette histoire absurde serait que dans ce cas l'immaculé conception de la vierge Marie ne serait pas un miracle vu que c'est qu'elle que chose qui peut se produire naturellement (être enceinte et vierge en même temps). Bien sur je me suis attires les foudres et les expressions du genres "non mais dans le cas de la Vierge c'est un miracle alors que la ce ne l'est pas" j'avais beau dire ne pas voir de différences entre les 2 cas ca n'a servi a rien.

Je ne crois pas une seule seconde qu'il soit possible de tomber enceinte sans pénétration. Cette fille a raconté ça pour sauver sa peau. Si sa famille a accepté sa version ils sont doublement stupides d'une part de croire qu'elle ait pu tomber enceinte sans avoir été pénétrée, d'autre part pour accepter qu'elle ait fait quelques cochonneries, sans accepter qu'elle aille au bout de son truc. En gros, elle a le droit de faire ce qu'elle veut, tant que c'est fait dans l'hypocrisie la plus totale, vraiment n'importe quoi

Quant à l'immaculée conception, ce n'est rien d'autre qu'un conte de fée pour adultes, ou alors si la Marie a bien existé elle a simplement fait des folies de son corps avec son Jules avant la date du mariage Elle a raconté cette histoire d'ange Gabriel et de conception immaculée pour sauver son cul. Ce serait drôlement ironique, qu'on soit tous aujourd'hui dans la merde tout ça pour une histoire de fesses qui a mal tourné en l'an 0

tu ne crois pas qu'une femme puisse tomber enceinte sans pénétration?
elle n'a pas de vagin mais tombe enceinte. Concours de circonstances assez incroyable : une fellation, un coup de couteau et le "hasard" fait le reste
http://www.sciencesetavenir.fr/insolite ... ivite.html

ça il y a 2 000 ans et on allait direct vers un miracle et tout ce que ça entraine. de nos jours, on explique...

[BarbieTurik]

Enorme!