L’islam est une religion mensongère

[spin]

Est ce dans les écrits ou simplement dans la pratique?C'est toujours écrit mais laissé de coté.
Dans ce cas l'islam est dans cette voie.Dans pas mal de pays musulmans,on ne lapide plus,la polygamie n'est plus pratiquée mais il reste du chemin.

Rappel, la lapidation n'est pas dans le Coran, par contre elle est bien dans la Bible (avec quand même cette précision, oubliée par la Charia, que si on peut soupçonner un viol la femme est graciée).

Ce qui m'a fait réagir, et a entrainé ce clash à la con, c'est que tu avais l'air de dire que le "vrai Judaïsme" serait lié à la Bible et à son contenu littéral. Ben non, c'est très différent entre le Judaïsme et l'Islam, et c'est ennuyeux de juger les juifs d'aujourd'hui à partir des élucubration délirantes de leurs supposés lointains ancêtres. Même les plus intégristes des juifs ne se réfèrent plus à Moïse ni David ni Josias, ils ont d'autres repères et d'autres nostalgies, qui peuvent être d'ailleurs très cons, pour les questions pratiques. Alors que l'Islam du Prophète et des premiers califes suscite toujours une énorme fascination, l'idée d'un âge d'or qu'il faut absolument retrouver et finir d'imposer à l'humanité. Des dizaines de millions de gens partagent fanatiquement cette idée.

C'est plus clair comme ça ?

à+

[Donia]

Salut Jug

Les juifs dans leur majorité ont eu l'intelligence de laisser tomber les aspects sordides de leur religion.
Les textes ne changent pas, ni n'évoluent, seule la pratique le peut.
Le judaïsme a près de 4000ans d'existence. L'islam lui n'en a que 1430. Le judaïsme lorsqu'il avait 1430ans lapidait, exécutait ses apostats, tolérait la polygamie, etc...
L'islam finira soit par mourir, soit par s'adapter comme le judaïsme l'a fait, c'est inévitable.

J'ai une sainte horreur des gens qui crient au racisme, à l'antisémitisme, ou autre, sans aucune raison apparente, et qui entretiennent ce chantage intellectuel répugnant et malhonnête. Critiquer les fondements du judaïsme ce n'est pas être antisémite.
Le judaïsme dans ses fondements est aussi abject que l'islam, je le dis et je le répète, cette religion c'est de la merde. Dois-je attendre une plainte à mon encontre pour cette déclaration ?

[Maried]

Dans le judaïsme le sanhédrin pouvait décider de la mise à mort par lapidation en cas d'adultère
c'est vrai l'autre cas où la lapidation est autorisée concerne les non-juifs qui pénètreraient dans le Temple mais l'apostasie n'était pas punie de mort même à l'époque de Jésus sinon le christianisme aurait été vite étouffé

[spin]

Dans le judaïsme le sanhédrin pouvait décider de la mise à mort par lapidation en cas d'adultère
c'est vrai l'autre cas où la lapidation est autorisée concerne les non-juifs qui pénètreraient dans le Temple mais l'apostasie n'était pas punie de mort même à l'époque de Jésus sinon le christianisme aurait été vite étouffé

Il y a quand même quelque chose qui ressemble à une interdiction d'apostasie sous peine de mort dans le Pentateuque. Reste à voir à quelle époque ça a été écrit, peut-être sous Josias, quand le royaume juif semble avoir été pris d'une frénésie totalitaire... qui s'est vite calmée.

Comme je crois l'avoir déjà dit sur un autre fil, une lecture au plus près de l'Evangile montre que la femme adultère ne risquait rien, on n'avait aucune intention de la lapider parce que ça n'avait plus cours, le but était ailleurs (elle n'avait vraisemblablement rien fait du reste).

à+

[Angelotin]

Critiquer les fondements du judaïsme ce n'est pas être antisémite.
Le judaïsme dans ses fondements est aussi abject que l'islam, je le dis et je le répète, cette religion c'est de la merde. Dois-je attendre une plainte à mon encontre pour cette déclaration ?

Je suis d'accord avec toi.
Le judaisme est absurde dans ses fondements. Les dix commandement stipulent dans une de ses lois "tu ne tuera point" et se contredit sans cesse. Dans le Deutéronome et le Lévitique, il y a plein de sentence de mort en guise de sanction. Et d'autre part par les soi-disantes guerres saintes que la bible décrit.
L'absurdité des chrétiens est de dire ensuite que le Dieu d'Amour est celui de la Bible.
J'en ai quelques une sous la main.
Extermination totale d'une population.
"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)
Extermination des adultes et sexe avec les fillettes!
"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)
Extermination des habitants d'une ville.
"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)
Imposer et soumettre ou tuez-les et mangez-les!
« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire » (Deutéronome 20:10–17).

Tu ne point tuera point?

une lecture au plus près de l'Evangile montre que la femme adultère ne risquait rien, on n'avait aucune intention de la lapider parce que ça n'avait plus cours

Hmm! Je pense que oui malheuresement! La femme attends son exécution selon la loi de Moise. Les scribes tentent de confronter Jésus a cette loi pour l'accuser de blasphémateur. S'ils réussissent, ils pourront le lapider à son tour.
L’Ecriture dit que l’homme et la femme adultère seront punis de mort ! (Deutéronome, 22, 22). La pirouette de Jésus est de ne pas répondre personnellement mais de demander que ceux qui n'ont pas commis l'adultère jettent la première pierre. Les plus vieux se retirent de l'assemblée.

Peut-on être lapidé pour blasphème?
Jésus a faillit être lapider Jn 10,31-33 "Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. "
Étienne est mort lapidé (Ac 7,58) (ils)" le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent."

[erazne]

C'est pour ça que dans un sens Jésus est un Abrahamique à part et c'est aussi pour ça que son courant représente une religion à part car il a réformé les lois sacrées des pharisiens (plus de lapidation, de circoncision, condamnation de la polygamie...).

[spin]

une lecture au plus près de l'Evangile montre que la femme adultère ne risquait rien, on n'avait aucune intention de la lapider parce que ça n'avait plus cours

Hmm! Je pense que oui malheuresement! La femme attends son exécution selon la loi de Moise. Les scribes tentent de confronter Jésus a cette loi pour l'accuser de blasphémateur. S'ils réussissent, ils pourront le lapider à son tour.

En bref, il n'est pas dit que Jésus intervient (c'aurait pourtant été une belle scène, il s'interpose en criant "arrêtez !" au risque de prendre lui-même un caillou), mais que les gens prennent l'initiative de le consulter, respectueusement dans la forme et perfidement dans le fond. Ils ne disent pas qu'ils veulent lapider, mais que la loi de Moïse le prescrit. Pourquoi le consulteraient-ils s'ils estimaient avoir à lapider ? En quoi la question est-elle un piège ? Pourquoi renoncent-ils finalement à lapider s'ils en avaient l'intention, puisqu'ils voulaient du mal à Jésus ? Après, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/qp.htm

à+

[Maried]

Jésus dit que avant Abraham fut il a été et que s'il voulait il ferait avec des pierres des descendants d'Abraham on ne peut pas dire qu'il est abrahimique dans ce sens là

[jug]

Slt Spin,

Je t'avais bien dit qu'avec d'aussi courtes phrases on ne pouvait débattre d'aussi larges idées.
Mohamed n'avait pas l'intelligence et la sagesse d'inventer une religion de toute piéce.
Il s'était inspiré des pratiques de l'époque et pris ce qu'il avait sous la main.
Quand on prend de la merde comme ingrédient,on ne peut pas préparer un plat gastronomique

[Proust]

Apostasie punie de mort aussi dans le judaïsme

Deutéronome chapitre 17 versets 2 à 7:

Un jour peut-être, dans l’une des villes où le Seigneur votre Dieu vous aura permis d’habiter, un homme ou une femme fera ce qui déplaît au Seigneur et sera infidèle aux engagements pris envers Dieu: il ira servir et adorer des dieux étrangers, ou même le soleil, la lune et la multitude des astres. -Jamais le Seigneur ne vous a ordonné d’agir ainsi! - Si vous entendez parler d’un cas de ce genre, vous mènerez une enquête minutieuse; si l’on découvre que cette chose abominable s’est réellement produite en Israël, vous conduirez le coupable, homme ou femme, à la porte de la ville et vous le mettrez à mort en lui jetant des pierres. Un accusé ne pourra être condamné à mort que sur le témoignage de deux ou trois personnes; le témoignage d’une seule personne ne suffira pas. Les témoins seront les premiers à lui jeter des pierres pour le faire mourir, et le reste du peuple interviendra ensuite. Vous ferez ainsi disparaître le mal du milieu de vous.

[spin]

Apostasie punie de mort aussi dans le judaïsme
Deutéronome chapitre 17 versets 2 à 7:.

Oui, mais tu connais un pays où ça s'applique ? Pas Israël en tout cas...
Et rappel de tout ce qui peut être puni de mort selon la Torah : http://blogs.mediapart.fr/blog/nihile/0 ... en-de-plus

à+

[jug]

Oui, mais tu connais un pays où ça s'applique ? Pas Israël en tout cas...

Ce fil a été ouvert sous le titre: L'islam religion mensongère.
A partir de là,les débats ont abouti a la conclusion que l'islam tirait ses origines du judaïsme car les bases sont similaires...personne n'a cité un pays,un peuple ou une nation.
On parle d'une religion et de ses mensonges.

[spin]

Ce fil a été ouvert sous le titre: L'islam religion mensongère.
A partir de là,les débats ont abouti a la conclusion que l'islam tirait ses origines du judaïsme car les bases sont similaires...personne n'a cité un pays,un peuple ou une nation.
On parle d'une religion et de ses mensonges.

Et donc l'Islam punirait l'apostasie de mort parce que mille ans avant le Judaïsme avait fait de même ? Mais au début de l'Islam c'était plutôt, déjà, le Christianisme qui donnait cet exemple-là...

à+

[Angelotin]

J'ai pourtant répondu avec détail, que puis-je faire d'autres?
Si les scribes sont allé le voir, c’était pour lui tendre un piège en le confrontant aux enseignements.
S'il répondait directement à la question.
- soit la femme était lapidé pour adultère selon les écritures
- soi c'est Jésus qui était lapidé pour blasphème selon écriture.
En répondant par une autre question, il évite lui-même d'y répondre.

Selon les évangiles, les scribes n'ont pas réussis à se débarrasser d'eux-même de Jésus pour blasphème. Ils ont demandé aux romains de le faire. Ils ont réussis!

Et donc l'Islam punirait l'apostasie de mort parce que mille ans avant le Judaïsme avait fait de même ?

Selon le judaïsme, les lois juives ont été inventé par Moise. Mahomet aimait beaucoup Moise pour en reprendre l'ensemble des règles.

[spin]

J'ai pourtant répondu avec détail, que puis-je faire d'autres?
Si les scribes sont allé le voir, c’était pour lui tendre un piège en le confrontant aux enseignements.
S'il répondait directement à la question.
- soit la femme était lapidé pour adultère selon les écritures
- soi c'est Jésus qui était lapidé pour blasphème selon écriture.
En répondant par une autre question, il évite lui-même d'y répondre.

Si c'était ça, ils l'auraient eux-mêmes lapidée à la fin. C'est quand même terrible, ils lui tendent un piège vicieux, et ils finissent par se ranger à son avis. S'ils s'étaient subitement convertis, on ne manquerait pas de nous le dire !

à+