Prières d'Allah sur Mahomet ???

[yacoub]

Nan mais c'est tant mieux ! De toute façons je compte d'ici la rentrée commencer un roman / récit que je posterais sur le forum. Vous serez mes critiques ! De toutes façon ça fait longtemps que j'écris des petits trucs.

Très bien, je serai un de tes fidèles lecteurs

[gpasdepseudos]

j'ai compris ton ressenti lorsque tu as envoyé le message merci pour tes excuses il n'y a pas de mal donia évidemment que la prière orthodoxe chrétienne date d'avant le coran il n'y a pas de doutes là dessus puis pour le yoga je sais pas

[BarbieTurik]

Et je lirai aussi avec plaisir!
Ton récit était agréable à lire.

Il a causé de quoi l'imam au fait aujourd'hui?

[Rebelichou]

Ah ha ! Merci !

L'imam parlait de l'irrespect grandissant des enfants envers leurs parents. Il avait pas totalement tord

[BarbieTurik]

L'irrespect des gamins ça a toujours eu lieu, chaque génération pense être mieux que la suivante.

Aristote disait ""Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l’autorité et n’ont aucun respect pour l’âge."

Comme quoi c'est pas nouveau...

Mais si l'imam est cool c'est déjà bien

[Liza2]

c'est vieux comme tout la prosternation, on se prosternait à Rome devant l'Empereur et ainsi de suite
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 9_279_3091

ça n'en fait pas un personnage divin, c'est un signe de soumission quasi animal pour montrer qu'on vient en inférieur et qu'on reconnait la puissance du "grand mâle" en face

En effet, Dieu est venu nous révéler par la prière quoi ? Qu'il fallait reproduire avec lui (Dieu) ce qui était une constante universelle chez nous (simples mortels) depuis des temps immémoriaux.
A part ça aucun rapport entre les deux...

J'ai vu que chez les loups c'était aussi le même principe, tout mâle ordinaire s'aplatit littéralement devant le mâle dominant, en baissant la tête et gardant la queue entre les pattes de derrière. Dieu seul sait pourquoi....

[BarbieTurik]

Limite le seul avantage à la prière c'est que ça fait faire un peu de gym.

Le coran se veut un livre saint pour amener les gens vers dieu mais il n'est rempli que de menaces, d'insultes,et explique comme il faut faire quand on sort des chiottes...

[nexus]

puis pour le yoga je sais pas

La pratique du yoga remonte minimum a 3000 ans avant JC c'est à dire quelques 36 siècles avant l'apparition du mahométisme.

[Donia]

Merci Gpasdepseudo

L'islam n'a rien inventé tu sais, ce n'est que le résultat d'un indigeste mélange entre Judaïsme, Christianisme, cultes païens arabes préislamiques le tout saupoudré de rites mésopotamiens. D'ailleurs, la posture de la prière islamique est étrangement ressemblante aux stèles et gravures sumériennes.
La prière musulmane est aussi très ressemblante à une prière juive dont je ne sais plus le nom :

http://www.youtube.com/watch?v=A1lYOrN7YRU

Sais-tu que le pèlerinage à la Mecque est quasiment le même depuis plusieurs générations avant la naissance du prophète de l'islam ? Sais-tu que la pierre noire que les pèlerins embrassent faisait déjà partie des cultes préislamiques ? Sais-tu d'ailleurs que cette chose hideuse ressemble à s'y méprendre à une vulve géante



C'est assez drôle n'est-ce pas, de la part d'une religion qui se réclame d'une grande pudeur et moralité

Le comble c'est que l'islam puise la majorité de ses fondements et caractéristiques sur des coutumes, croyances, et superstitions sur lesquelles elle crache en permanence en les accusant d'hérétiques.
En gros l'islam n'a fait que recopié sur ses camarades antérieurs qui eux-mêmes ont copié sur leurs camarades, etc...

Si tu veux en savoir plus sur toutes les aberrations islamiques, jette un œil ici : http://www.coranix.org/
C'est un très bon site facile à lire et qui passe toutes les incohérences de l'islam au peigne fin, site sérieux dont les sources sont toutes mentionnées et facilement vérifiables.

[BarbieTurik]

La pierre noire était vénérée par des femmes nues qui frottaient leur vagin dessus. Aujourd'hui les muzz frottent leurs mains.
La Kaaba était le lieu de pélerinage de la déesse Al-Lat, fille de ALLAH dieu de la Lune. (le père de Mahomet s'appelait AbdAllah, l'islam n'existait pourtant pas encore...)
Le calendrier lunaire était déjà utilisé et le 9mois, ramadan, est le mois d'accouchement de la déesse.

[gpasdepseudos]

oui je sais tout ça... d'ailleurs la pierre que tu vois la,on ne la voit pas bien parce qu'il n'en reste que des fragments, dans une résine car à une certaine époque une secte l'a déplacé et la gardé pendant des années, ensuite elle a été ramené après une bataille mais elle n'était plus en entiere..il y a aussi la station d'abraham où l'on peut contempler selon le dogme islamique la trace du pied d'abraham qui est restée lorsqu'il a reconstruit la ka'aba avec son fils ismaïl, mais les traces la étaient avant la révélation de l'islam déja considérées comme sacrées, meme la pierre d'ailleurs les tribus ont faillit se battre à un moment lors de la reconstruction de la ka'aba pour savoir qui allait porter la pierre, finalement ils l'ont posé sur un tissu et un homme de chaque tribu a soulevé la pierre avec le tissu... les scientifiques disent que c'est un astéroïde et que la trace du pied est une trace de pied dattant de la préhistoire , fossilisé.. pas de contradiction pour moi. merci pour le site je vais y faire un tour

[BarbieTurik]

Pas de contradiction à vénérer une vieille météorite dans un culte qui se veut monothéiste?
Pourquoi reprendre des vieux rites païens qui étaient dédiés à une déesse?

Il n'y a aucune logique là-dedans, je ne comprends pas comment tu ne trouves pas ça contradictoire.

[gpasdepseudos]

il faudrait peut etre d'abord que je regarde le site qu'elle m'a donné

[jug]

... c'est pas parce que je suis musulmane que j'essaie pas de réfléchir ou que je ne me pose jamais de questions i

Slt Gpdp,

En tant que musulmane,justement,tu ne dois jamais te poser de questions ni réfléchir.
Apparemment,tu ne veux plus suivre le troupeau.
C'est pas toi la brebis égarée qui n'a pas de pseudo?
Ton cerveau commence à sortir d'une longue léthargie.

[nexus]

dans une résine car à une certaine époque une secte l'a déplacé et la gardé pendant des années, ensuite elle a été ramené après une bataille mais elle n'était plus en entiere..il y a aussi la station d'abraham où l'on peut contempler selon le dogme islamique la trace du pied d'abraham qui est restée lorsqu'il a reconstruit la ka'aba avec son fils ismaïl,

Ce temple longtemps honoré avant Abraham était un sanctuaire polythéiste muni de 360 statues d'idoles (ou bétyles), il s'y trouvait aussi des images d'Abraham et d'Ismaël, ce qui indique que Mahomet ne fut pas le premier à parler du rapport de ce sanctuaire avec Abraham et que la nation arabe conservait une vieille tradition à ce sujet, alors qu'Abraham (s'il a vraiment existé ce qui reste à prouver) ne s'est jamais rendu en Arabie... La Kaaba était pour les anciens arabes païens un sanctuaire inviolable, un asile pour les criminels et un rendez-vous commercial important. Maximus Tyrius, au deuxième siècle après J.C. : "les Arabes rendent hommage à je ne sais quel dieu, qu'ils représentent par une pierre quadrangulaire".

Contrôlé par les Banu Khuza'a ce temple était païen en 570 à la naissance de Mohamed. Reconstruite par lui ( ...) et les Mekkois en 605. Les 360 idoles dont le sanctuaire avait été peuplé à l'époque furent détruites en janvier 630 par les musulmans.

Le puits Zem Zem fournissait une eau précieuse aux caravanes en route vers la Syrie et le Yémen.
Vers 1800, lorsque les wahhabites reprirent la Mecque aux forces ottomanes, ils saccagèrent la ka'ba et foulèrent la pierre noire de leurs pieds. Les mêmes wahhabites - qui dirigent aujourd'hui l'Arabie saoudite et se posent en "protecteurs des lieux saints de l'islam" - avaient aussi profané et détruit le tombeau de Mahomet à Médine ainsi que les "lieux saints" chiites de Kerbala.

La pierre noire


Roche basaltique dont le diamètre est d'environ 30 cm.

Légendes
D'après la tradition, Mahomet, lorsqu'il investit la Kaaba, ordonna la destruction de toutes les idoles, sauf une : une icône mariale qu'il protégea de ses mains. Maryam, mère du prophète Jésus, Isâ (Issa), est donc vénérée partout par les musulmans.

L'une des légendes prétend que dieu aurait ordonné à ses anges, tournant autour d'une maison bâtie sous son trône, d'aller construire sur la terre une demeure similaire afin que ses "créatures" puissent aussi en faire le tour. Une autre affirme que dieu aurait ordonné à Adam de faire le pèlerinage à La Mecque , endroit où il aurait retrouvé Eve, très précisément sur le mont Arafat voisin. Une troisième légende avance que l'arche de Noé aurait tourné, quarante jours durant, autour de l'emplacement de la ka'ba avant d'aller échouer sur le mont Arafat.
(D'autres croyances situent l'arche de Noë sur le mont Ararat).

Histoire
Fut jadis la Vénus Uranie ou la Déesse Nature des arabes qui la désignaient sous le nom d'Alilat ou Alita, modification d'Alileth ("qui brille la nuit").
Des pierres noires faisaient l'objet d'un culte dans diverses parties du monde arabe. Faisant allusion à la pierre noire de Dusares à Petra, Clément d'Alexandrie mentionnait vers 190 "que les Arabes adorent des pierres". Les Perses prétendaient que la Pierre Noire avait été déposée dans la Kaaba par Mahabad et ses successeurs, avec d'autres reliques et que c'était une représentation de Saturne.

D'autres pierres sacrées se trouvent dans le voisinage de La Mecque. Elles étaient à l'origine des fétiches et "elles ont acquis une personnalité mahométane superficielle en étant associées à certains personnages de l'islam". La Pierre Noire est de toute évidence une météorite et elle doit sa réputation au fait qu'elle est tombée du ciel.
Son authenticité est douteuse, car la Pierre Noire fut enlevée par les Qarmates au quatrième siècle de l'hégire (930), et qu'ils ne la restituèrent qu'après de nombreuses années (vingt et un ans). On peut légitimement se demander si la pierre qu'ils ont rendue est la même que celle qu'ils avaient prise.
La Pierre noire
Dans les oasis du Nedjd, patrie des Séoud et du wahhabisme, on avait adoré l'idole des Benou Rabia avant que Mahomet ne se mette à prôner le monothéisme. D'abord adorée dans le temple de Rodha, cette idole des bédouins du Nedjd avait ensuite été transportée dans la ka'ba de La Mekke . Outre la ka'ba et sa pierre noire , on observe que les Touaregs ont conservé de nombreuses superstitions préislamiques. Comme la plupart des Arabes et des Maghrébins, ils croient aux "mauvais génies" mais, pour les conjurer, ils ont recours à des fétiches, tout comme les habitants de l'Afrique noire. Au début du XXe siècle, les Massalis d'Afrique centrale, bien que théoriquement islamisés, pratiquaient encore le cannibalisme rituel. A Java, les pratiques animistes préislamiques sont encore vivaces. C'est ainsi que les musulmans de Java continuent à vénérer des arbres fétiches et des représentations de la figure humaine selon la mode hindouiste. En Inde, des musulmans honorent les vaches sacrées et divers autres animaux, comme les Hindous. L'islam a, par ailleurs, assimilé de nombreux mythes païens : le culte antique du tonnerre et des éclairs se retrouve dans la légende chiite d'Ali, le mythe solaire greco-romain se retrouve dans la légende d'Hossein, fils d'Ali, etc...

Avant l'islam, on adorait à La Mecque le dieu Hubal. Son idole, faite de cornaline rouge était dressée dans la Kaaba au-dessus du puits sec dans lequel on jetait les offrandes votives. L'idole d'Hubal avait probablement une forme humaine. Sa place à côté de la Pierre Noire laisse supposer qu'il devait exister un lien entre elles. Wellhausen pense qu'Hubal était à l'origine la Pierre Noire qui, comme nous l'avons déjà remarqué, est plus ancienne que l'idole. Wellhaussen note que dans le Coran, Dieu est appelé Seigneur de la Kaaba et Seigneur de la région de La Mecque. Le prophète avait ironisé sur l'hommage que les Arabes rendaient aux divinités al Lat, Manat et al-Uzza et qu'ils appelaient les filles de Dieu. Mais très vite Muhammad s'était arrêté de critiquer le culte d'Hubal. De tout cela Wellhausen conclut qu'Hubal n'est rien d'autre qu'Allah, le dieu des Mecquois. D'ailleurs, quand les Mecquois battirent le Prophète à proximité de Médine, leur chef se serait écrié "Hurrah pour Hubal". Tout comme aujourd'hui, les processions autour d'un sanctuaire étaient courantes. En déambulant, le pèlerin embrassait ou touchait l'idole. Sir William Muir pense que les sept tours autour de la Kaaba "symbolisaient la révolution des planètes" tandis que Zwemer va jusqu'à suggérer que les trois tours à pas rapides et les quatre tours à pas lents "imitaient le mouvement des planètes intérieures et extérieures". Il ne fait aucun doute que les Arabes adoraient "à une période relativement tardive le soleil et divers corps célestes". La constellation des Pléiades était supposée apporter la pluie. La planète Vénus était une grande déesse que l'on révérait sous le nom d'al Uzza.

Nous savons par la fréquence du prénom Shams que beaucoup d'enfants étaient dédiés au Soleil. Shams était le dieu tutélaire de nombreuses tribus et Snouck Hurgronje estime que la cérémonie du wuqkuf est la réminiscence d'un culte solaire. La déesse al Lat est également identifiée à la divinité solaire. Le dieu Dharrih était probablement le Soleil levant. La course que les musulmans doivent accomplir entre les monts Arafat, Muzdalifh et Mina doit être achevée avant le crépuscule ou avant l'aube. Mahomet a délibérément introduit cette variante pour se démarquer des rites solaires païens. Quant au culte lunaire, il est attesté par des noms propres comme Hilal (le croissant) ou encore Qamar (la Lune). Houtsma a suggéré que la lapidation qui a lieu à Mina était originellement dirigée contre le démon du Soleil.

Ceci s'accorde avec le fait que les pèlerinages païens coïncidaient avec l'équinoxe d'automne. Le démon Soleil était chassé et ses lois rigoureuses se terminaient avec la fin de l'été. C'est alors que l'on priait à Muzdalifah le dieu du tonnerre qui apporte pluie et fertilité. Muzdalifah était un lieu où l'on adorait le feu. Les historiens musulmans se réfèrent à cette colline comme étant celle de feu sacré. Le dieu de Muzdalifah était Quzah, le dieu du tonnerre. "Un feu était allumé sur la colline sacrée que l'on appelait aussi Quzah. On y faisait halte et cette sorte de wuquf ressemblait à l'épisode du Sinaï. Dans les deux cas le dieu du tonnerre est révélé par le feu. On peut également penser que la coutume qui consiste à se réjouir en faisant le plus de bruit possible était à l'origine une incantation pour appeler le dieu bénéfique du tonnerre."

Sources: islam .org