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sara
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

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nexus a écrit :
sara a écrit :Oui, on parle de plagiat sur Galien et j'avais lu des musulmans dire que c'est Galien( né bien avant Mohamed au passage...)qui a plagié Mohammed.
L'erreur notamment sur la formation des os avant la chair.
Oui pour justifier leurs cor-âneries ils sont prêts à dire n'importe quoi et effectivement ils ont repris dans le coran les mêmes erreurs que la médecine grecque antique faisait ainsi que l'histoire de la formation des os avant la chaire.
Voici toutes les étapes de la formation de l'embryon humain.

http://www.islamla.com/pourquoi-doute-c ... SqB-TBLOzF

Je connais les étapes de développement de l'embryon.
Les auteurs du Coran ont fait avec ce qu'ils avaient en mains, l’erreur a été d'accorder tout le crédit à ces écrits, sans être curieux. Pourquoi se casser la tête quand une personne a déjà faits des recherche avant soi? :mrgreen:
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nexus
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par nexus »

sara a écrit :Je connais les étapes de développement de l'embryon.
Les auteurs du Coran ont fait avec ce qu'ils avaient en mains, l’erreur a été d'accorder tout le crédit à ces écrits, sans être curieux. Pourquoi se casser la tête quand une personne a déjà faits des recherche avant soi?
De toute manière à l’époque de la rédaction du coran les connaissances en vogue étaient celles de la médecine antique et le fait de plagier cela prouve que le coran est oeuvre humaine en outre le dogme du coran incréé et d'origine divine est écornée et cela les plagieurs ne l'avaient pas prévu, comme quoi allah n'est pas aussi omniscient que çà . :P :lollol :lollol
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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sara
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par sara »

nexus a écrit :
sara a écrit :Je connais les étapes de développement de l'embryon.
Les auteurs du Coran ont fait avec ce qu'ils avaient en mains, l’erreur a été d'accorder tout le crédit à ces écrits, sans être curieux. Pourquoi se casser la tête quand une personne a déjà faits des recherche avant soi?
De toute manière à l’époque de la rédaction du coran les connaissances en vogue étaient celles de la médecine antique et le fait de plagier cela prouve que le coran est oeuvre humaine en outre le dogme du coran incréé et d'origine divine est écornée et cela les plagieurs ne l'avaient pas prévu, comme quoi allah n'est pas aussi omniscient que çà . :P :lollol :lollol

Oui un dogme.
Déjà rien qu'a lire les textes ont vois qu'il manquent des morceaux, que d'autres viennent pointer leur nez sans rapport direct avec ce qui précède. Les textes ont été manipulé par plusieurs personnes.
On parle de plusieurs versions qui auraient ensuite été brûlés sur Ordre d'Othman pour n'en conserver qu'une.

Et en plus s'ajoute le problème de la langue, ça me fait sourire quand certains musulmans disent qu'il faut lire le Coran en arabe...qui ne serait pas la langue originelle du Coran. Les langue ont évoluée aussi. Donc le coran en arabe d'aujourd'hui est certainement une traduction.
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nexus
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par nexus »

sara a écrit :Oui un dogme.
Déjà rien qu'a lire les textes ont vois qu'il manquent des morceaux, que d'autres viennent pointer leur nez sans rapport direct avec ce qui précède. Les textes ont été manipulé par plusieurs personnes.
On parle de plusieurs versions qui auraient ensuite été brûlés sur Ordre d'Othman pour n'en conserver qu'une.

Et en plus s'ajoute le problème de la langue, ça me fait sourire quand certains musulmans disent qu'il faut lire le Coran en arabe...qui ne serait pas la langue originelle du Coran. Les langue ont évoluée aussi. Donc le coran en arabe d'aujourd'hui est certainement une traduction.
C'est exact les chiites eux même prétendent que le coran sunnite à été altéré.
Je passe sur le nombre de versions détruites par othman quand il à imposé sa version.
L'histoire du coran à lire en arabe littéraire prête à sourire car comme toute langue vivante elle est traduisible et est évolutive dans le temps comme n'importe quelle autre, de plus la majorité des musulmans n'y connaissent que dalle à l'arabe littéraire langue censée être la langue de rédaction du coran.Le coran n’était à l'origine que rédige en consonnes et dans une forme primitive de l'arabe.C'est Abu al-Aswad al-Du‘ali qui inventa les voyelles encore inexistantes dans cette écriture auparavant et qui permit le développement de la grammaire arabe.
Ces voyelles constituant en des traits diacritiques furent appliquées dans les manuscrits du Coran de façon systématisée plus tardivement. Les points diacritiques permettant de différencier certaines consonnes existaient quant à eux, mais étaient utilisés exceptionnellement jusqu’a alors,que pour des mots prêtant à des ambiguïtés fortes.
Comme toute écriture l'arabe à une genèse qui est propre à toutes les langues seuls les musulmans voudraient faire croire que non et que leur coran leur à été délivré dans une langue parfaite et étant celle du paradis . :P :lollol :lollol
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par spin »

nexus a écrit :Le coran n’était à l'origine que rédige en consonnes et dans une forme primitive de l'arabe.C'est Abu al-Aswad al-Du‘ali qui inventa les voyelles encore inexistantes dans cette écriture auparavant et qui permit le développement de la grammaire arabe.
Pardon, les voyelles longues (Alif, Waw, Ya) étaient écrites, c'étaient les courtes qui ne l'étaient pas. Mais d'autre part beaucoup de lettres s'écrivaient de la même façon (comme le U et le V ou le I et le J au début de notre alphabet à nous) : Djim et Ha et Kha, Sin et Shin, Dal et Dhal, Ra et Zay, etc. Ca devait induire beaucoup de variantes possibles dans le texte...

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par Angelotin »

Cette écriture ne permet donc pas à une personne non arabophone de lire le texte phonétiquement.
C'est une écriture d'abord orale.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par spin »

Doublon, désolé...
Dernière modification par spin le lun. 25 févr. 2013 10:22, modifié 1 fois.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par spin »

angelotin a écrit :Cette écriture ne permet donc pas à une personne non arabophone de lire le texte phonétiquement.
C'est une écriture d'abord orale.
C'était en somme une sténographie (permettait d'écrire à la vitesse de la parole, avec beaucoup d'approximation qu'on reconstitue en connaissant le contexte). On ne forme plus de sténo-dactylos depuis qu'il y a les traitement de texte et les dictaphones.

à+
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par nexus »

spin a écrit :
nexus a écrit :Le coran n’était à l'origine que rédige en consonnes et dans une forme primitive de l'arabe.C'est Abu al-Aswad al-Du‘ali qui inventa les voyelles encore inexistantes dans cette écriture auparavant et qui permit le développement de la grammaire arabe.
Pardon, les voyelles longues (Alif, Waw, Ya) étaient écrites, c'étaient les courtes qui ne l'étaient pas. Mais d'autre part beaucoup de lettres s'écrivaient de la même façon (comme le U et le V ou le I et le J au début de notre alphabet à nous) : Djim et Ha et Kha, Sin et Shin, Dal et Dhal, Ra et Zay, etc. Ca devait induire beaucoup de variantes possibles dans le texte...

à+
Spin dans le manuscrit hedjazien découvert à Sanaa en 1972 et qui est considéré comme le plus ancien manuscrit coranique connu la voyelle longue alif faisait défaut ainsi que les voyelles courtes et les signes diacritiques.
Donc je maintiens ce que je citais plus haut à savoir que les premiers corans étaient rédiges dans une écriture consonantique (même si les 2 autres voyelles longues Waw, Ya y sont apparemment présentes) plus propices à un déchiffrage orale.
C'est bien Abu al-Aswad al-Du‘ali qui inventa les voyelles encore inexistantes et les points diacritiques dans cette écriture et qui permit le développement de la grammaire arabe et c'est ce que je citais plus haut.
Dans le pavé plus bas d'autres grammairiens sont cités dans leur contribution a la fixation des dialectes arabes en une langue classique.

L'écriture hedjazienne est dite "défective". Elle ignore la notation des voyelles brèves, qui n'apparaîtra que bien plus tard. Mais surtout, elle ne comporte pas de signes diacritiques : ces points situés au-dessus ou au-dessous des lettres, qui permettent de différencier par exemple le "b", le "n", le "y" et le "t". Ce qui signifie que le manuscrit présuppose une tradition orale qui permette de le déchiffrer. Souvent aussi, la voyelle longue alif fait défaut. "Ainsi, le mot ql sans alif peut se traduire par 'dis !' ou 'il disait'", précise le Dr Puin.
Luxenberg pense que " L'arabe classique n'est pas la langue du Coran " Selon Luxenberg, le milieu qui a vu se développer le dernier monothéisme n'est linguistiquement ni homogène, ni monolingue. Les mots coraniques qui embarrassaient les commentateurs, les tournures de ce texte qui frisaient le "mauvais arabe" ne sont pas du "mauvais arabe" mais du "bon araméen" (ou du syro-araméen). Culturellement, il convient de parler d'une langue arabo-araméenne à laquelle Mohammad (saws) eut recours pour transmettre son message, vu que l'arabe était éparpillés en dialectes et était peu standardisé. Il a fallu attendre l'oeuvre des Grammairiens Si Bouwayh et Al Khalîl Ibn Ahmed pour que cette fixation des dialectes arabes en une langue classique soit enfin parachevée. Or, à l'époque du Prophète, il y'avait soit des dialectes arabes, soit la langue lithurgique syro-araméenne qui a servi à la christianisation de ces populations. Cette langue était même devenue une sorte de lingua franca parlée dans toute la péninsule arabique (et non seulement une langue écrite à usage lithurgique) Or, Mohammad (saws) usa des deux, ce qui donna un Coran récité en arabo-araméen. Ceux qui élaborèrent, bien après la mort du Prophète, ce que l'on appelle la Tradition, vinrent après l'oeuvre des grammairiens arabes et ne connurent que l'arabe devenu classique. La situation linguistique a beaucoup changé entre temps et l'ancienne langue syro-araméenne a complètement été suppléée par la langue du nouveau culte musulman
Voir ici
http://expositions.bnf.fr/parole/grand/098.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... nown_today
http://anglesdevue.canalblog.com/archiv ... 43511.html
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par nexus »

Voici la légende de Gilgamesh d'ou est peut être tiré cette histoire Caius en debut du fil y fait référence
Des épisodes les plus célèbres de la mythologie sumérienne : celui de Gilgamesh en quête de l'immortalité.
Cette légende nous est parvenue à travers des copies datant de 2000av JC.
Elle relate les exploits des héros et des dieux sumériens. Le plus célèbre de ces personnages est Gilgamesh, roi d'Uruk peu après 3000av JC. Il est l'un des tout premiers rois après le déluge.
"Gilgamesh se dirigea vers les montagnes du Liban pour chercher du bois de cèdre. Peut-être alla-t-il aussi jusqu'en Turquie. Sa quête de la vie éternelle le conduisit vers le Outnapishtim (le Noé sumérien). Celui-ci raconta au roi comment l'immortalité lui fut accordée après qu'il eut survécu au déluge. Il fut offert à Gilgamesh 2 chances d'atteindre l'immortalité. Mais il les gâcha toutes deux, il s'en retourna alors chez lui.
Gilgamesh en conclut que c'est seulement par sa renommée que le nom d'un homme peut lui survivre."

REM : Notez dans ce récit les différences entre le Noé biblique, qui n'est qu'un homme au service de Dieu, et, le Noé sumérien (Ziusudra en sumérien, Outnapishtim en akkadien et Atrahasis en Babylonien), qui est ici déifié, il possède l'immortalité ! Le récit apparaît ainsi bien plus fantastique et énigmatique que dans la Bible.
Remarquez également la touche pessimiste du texte et son côté terre à terre : on ne survit que par les actes que l'on a laissé de son vivant. La dimension verticale (céleste) est gommée. La Bible en insistant sur l'alliance entre Noé (l'humanité) et Dieu rétablit cette dimension d'espérance verticale (céleste).
Nous avons ici l'exemple typique d'une réinterprétation biblique d'un récit sumérien : celui du déluge et de l'après-déluge.
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par laari1 »

74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua.

Rien que ça!!!
Tuer un enfant de sang froid, sans autre forme de procès, rien que parce que "le vert" a prédit qu'il allait être un mécréant. Et c'est Allah Lui-même qui nous parle de cette prouesse. Et dire que le monde est infesté d'individus qui ne demandent qu'à suivre l'exemple d'El Khidr. Ils tueraient sans hésitation tous les membres d'Islamla! :shock:
Il n'y a d'odieux que Dieu, et Mohamed il en profite.
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par yacoub »

Pas tous les membres, je te rassure, tout de suite. Il y a, ici, des chevaux de Troie du mahométisme qui ne font que semblant d'être hostile au mahométisme.
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Re: fables coraniques : al-Khidr "le vert"

Message non lu par spin »

Yacoub a écrit :Pas tous les membres, je te rassure, tout de suite. Il y a, ici, des chevaux de Troie du mahométisme qui ne font que semblant d'être hostile au mahométisme.
Qu'est-ce que tu es rassurant, en effet ! :twisted:

à+
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Re: fables coraniques : la caverne

Message non lu par titine10 »

Ce récit Coranique évoque un miracle rien d'étonnant car la puissance divine est illimitée quand nous voyons que Dieu alterne le jours et la nuit ,que nous voyons cela de nos propres yeux ,le soleil,la lune ce sont pas des fables .
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Lilith
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Re: fables coraniques : la caverne

Message non lu par Lilith »

titine10 a écrit :Ce récit Coranique évoque un miracle rien d'étonnant car la puissance divine est illimitée quand nous voyons que Dieu alterne le jours et la nuit ,que nous voyons cela de nos propres yeux ,le soleil,la lune ce sont pas des fables .
la puissance divine? genre des superpouvoirs? comme superman, spiderman et... musulman(e) :lollol

tout ce que tu décris sont des phénomènes physiques... sur mars aussi il y a le jour et la nuit... ah lala ces illuminés...
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