Dans l’islam, l’homme n’est pas né libre, il est né pour êtr

[Lilith]

c'est un gars bien Chalghoumi...

[Ouvalmonde]

Ca m’énerve.
Jamais dans ces émissions on ne met les gentils imams face aux textes qu'ils défendent.
Comment explique-t-il, ce M. Chalghoumi, l'esclavage, les châtiments corporels, la pédophilie, la cruauté, l'infériorité de la femme, la polygamie, etc. ? Sachant que les hadiths prouvent très clairement que ce ne sont pas des images.
Comment peut-il nier ce qu'est le jihad, alors que les hadiths montrent clairement ce que c'est ?

Il est forcément malhonnête, avec les autres ou avec lui-même.

[Proust]

Il est hypocrite, c'est tout.

[samay]

Ca m’énerve.
Jamais dans ces émissions on ne met les gentils imams face aux textes qu'ils défendent.
Comment explique-t-il, ce M. Chalghoumi, l'esclavage, les châtiments corporels, la pédophilie, la cruauté, l'infériorité de la femme, la polygamie, etc. ? Sachant que les hadiths prouvent très clairement que ce ne sont pas des images.
Comment peut-il nier ce qu'est le jihad, alors que les hadiths montrent clairement ce que c'est ?

Il est forcément malhonnête, avec les autres ou avec lui-même.

ça m'énerve aussi et pour les mêmes raisons .
Mais d'autre part , pour une fois qu'un imam musulman défend grosso modo les mêmes idéaux que nous , il est difficile de lui jeter la pierre .

[Donia]

Personnellement, j'aime bien ce monsieur, car contrairement à Tarek Oubrou par exemple, je le sens vraiment sincère dans sa démarche. Il vit sous protection policière car il est constamment menacé par des musulmans fanatiques Je pense qu'on a clairement besoin de ce genre de personnages car à défaut de faire disparaitre l'islam, ce qui à mon avis n'est pas prêt d'arriver, on peut au moins l'adoucir, et ce sont des gens comme lui qui le permettront.

[Lilith]

+1 Donia.

personne ne met "les gentils imams" face aux contradictions du coran, parce que personne n'ose de peur de se faire traiter d'islamophobe.

et aussi, je pense que les médias veulent ménager ces gens pour montrer qu'il ne s'agit pas de stigmatisation de la religion ou des personnes. ils se protègent quoi.

[spin]

Ca m’énerve.
Jamais dans ces émissions on ne met les gentils imams face aux textes qu'ils défendent.
Comment explique-t-il, ce M. Chalghoumi, l'esclavage, les châtiments corporels, la pédophilie, la cruauté, l'infériorité de la femme, la polygamie, etc. ? Sachant que les hadiths prouvent très clairement que ce ne sont pas des images.

A mon humble avis il connait tout ça par coeur et à des réponses toutes prêtes. Mais elles ne convaincront que qui a envie de l'être.

à+

[Proust]

Il est sincère, il est persuadé que l'islam n'a fait du mal à personne.

[Ouvalmonde]

A mon humble avis il connait tout ça par coeur et à des réponses toutes prêtes. Mais elles ne convaincront que qui a envie de l'être.

à+

Je pense aussi.

Mais j'aimerais un jour voir une émission de TV où ces choses apparaissent clairement.
Je voudrais voir une A.-M. Delcambre qui ne part pas dans tous les sens, qu'on ne fait pas passer pour une folle, et qui cite ses sources.
Je voudrais voir quelqu'un répéter autant de fois que nécessaire : "ne déviez pas sur un autre sujet, et répondez-moi sur les versets que j'ai cités".

J'ai collecté quelques hadiths sur divers sujets pour discuter avec une amie musulmane, franchement les preuves ne manquent pas pour interpréter les saloperies du coran au 1er degré. Et il faut vraiment être très malhonnête pour défendre cette religion.

Quand on voit le niveau d'ignorance du français moyen, ça ferait beaucoup de bien. Par exemple, j'en ai entendu un récemment qui croyait que l'islam était plus ancien que le judaïsme. Beaucoup ne savent que 3 choses : voile, ramadan, viande halal.

personne ne met "les gentils imams" face aux contradictions du coran, parce que personne n'ose de peur de se faire traiter d'islamophobe.

C'est bien ça qui m'énerve.
Sinon, les contradictions du coran ne m'intéressent pas, c'est comme celles de la bible. Ce qui me gêne, c'est la violence.

Il est sincère, il est persuadé que l'islam n'a fait du mal à personne.

Autant dire qu'il est simplet

[Donia]

Aucun plateau télé ne veut de AM Delcambre, normal, il ne faut surtout pas contrarier les pauvres petits musulmans tellement gentils et inoffensifs...
Quant à Chalghoumi, son discours est peut-être à mille lieues du véritable islam, mais je préfère de loin un type comme lui que comme ramadan. Je persiste à penser que l'islam ne disparaitra pas de sitôt, la seule solution reste donc de "l'alléger" si je puis dire, et ce travail appartient en grande partie aux représentants musulmans. Pour l'instant il est seul (à ma connaissance), mais peut-être qu'il ouvrira la voie à d'autres, il faut l'espérer en tout cas.

[Lilith]

je sais... mais si je me mets à la place des musulmans, et que je me remémore mes années de croyantes, j'étais hyper choquée et des extrémistes et des gens qui critiquaient la religion. moi aussi je disais "question d'interprétation", etc parce que je ne m'imaginais pas que ça puisse etre ce truc horrible.

mais bon, ça ne m'empeche pas d'essayer de parler aux muzz "éclairés", qui raisonnent, meme s'ils ne l'acceptent pas tout de suite, peut etre qu'un jour, ça fera tilt. comme pour moi.

[spin]

Sinon, les contradictions du coran ne m'intéressent pas, c'est comme celles de la bible. Ce qui me gêne, c'est la violence.

"Dès qu'il est reconnu qu'une croyance, et peu importe laquelle, est importante pour toute autre raison que d'être vraie, alors on s'expose aux pires abus. Le contrôle de l'appareil judiciaire en est le premier, mais d'autres sont sûrs de suivre. Les emplois de direction seront réservés aux personnes qui présentent toutes les garanties d'orthodoxie. Les documents historiques seront falsifiés s'ils remettent en cause les opinions reçues. Tôt ou tard, toute déviance sera considérée comme un crime et sera sanctionnée par le bûcher, les purges ou les camps de concentration."
Bertrand Russell, Pourquoi je ne suis pas chrétien, repris par Ibn Warraq, Pourquoi ne je ne suis pas musulman.

[nexus]

Aucun plateau télé ne veut de AM Delcambre, normal, il ne faut surtout pas contrarier les pauvres petits musulmans tellement gentils et inoffensifs

C'est sur elle connait mieux le coran la sunna et la sira ainsi que le fiqh mieux que les imams,les idiots utiles ainsi que les pseudos spécialistes auto déclarés d'islam ceci explique peut être cela.

[Maried]

Comment l'imam Chalghoumi renforce malgré lui les préjugés sur les musulmans


Par Pascal Boniface
Directeur de l'IRIS
LE PLUS. Hassen Chalghoumi est un des imams les plus connus de France, notamment grâce à une importante médiatisation de ses positions. Mais cela sert-il vraiment la communauté dont il se fait le représentant ? Non, répond Pascal Boniface, directeur de l'Iris, jugeant au contraire son action contre-productive.




L’imam Hassen Chalghoumi est particulièrement choyé par les médias et de nombreux responsables politiques. Il est censé représenter un islam modéré, sans interférence de l’étranger. Il veut également promouvoir le dialogue judéo-musulman, apaiser les tensions communautaires qui traversent notre pays et contribuer à combattre la mauvaise image de l’islam en France. Un récent sondage montrait que 74% des Français expriment un sentiment de défiance à l’égard de cette religion.



Ces intentions sont louables. Mais son action et sa mise en scène vont à l’encontre des buts recherchés.



Chalghoumi, un "native informant"



L’imam Chalghoumi est largement ignoré, voire violemment rejeté par ses coreligionnaires. Début décembre 2012, j’avais pointé l’écart entre son exposition médiatique forte et son enracinement pathétique sur les réseaux sociaux (à l’époque 37 followers pour Twitter et 105 mentions "j’aime" sur Facebook). Pas vraiment un leader populaire.



Il n’est en rien représentatif des musulmans. Ce sont les médias et quelques responsables politiques qui le désignent comme tel. D’où un grand malaise provoquant un rejet, les musulmans refusant de se voir assigner par des non-musulmans un représentant qu’ils n’acceptent pas. Si Chalghoumi est rejeté, ce n’est pas parce qu’il est modéré, comme certains veulent le faire croire, mais parce qu’il est illégitime. Il est désigné représentant d’une communauté par ceux qui n’y appartiennent pas.



Chalghoumi est ce que la sociologie américaine appelle un "native informant", ces figures qui occupent la parole d’une communauté dont ils n’ont pas le soutien, mais qui tirent leur légitimité des médias et des milieux politiques dominants. Il dit ce que la majorité a envie d’entendre de la part d’une minorité, mais pas ce qu’elle pense réellement. Les "informateurs indigènes" valident les stéréotypes que la majorité véhicule sur leur communauté.



On parle également des "rented negroes", ces noirs américains qui monopolisent le paysage médiatique pour donner "un visage de noir pour une opinion de blanc". Chalgoumi est loué dans les deux sens du terme et l’un parce que l’autre !



La position de Chalghoumi conforte les préjugés contre l'islam



Si la communauté concernée commence à être informée, comme le sont aujourd’hui les musulmans français, la manœuvre ne marche plus. Cette manipulation de l’information devient un défi démocratique. De surcroit, elle conforte les stéréotypes que l’on dit vouloir combattre.



Le message qui est envoyé au public c’est qu’un imam modéré est rejeté par ses coreligionnaires qui sont donc, dans leur majorité, extrémistes. La mise en scène de Chalghoumi, loin de combattre le préjugé d’un islam radical et intolérant, le conforte puissamment.



Développer le dialogue judéo-musulman est une bonne chose. Le faire comme Chalghoumi ne créé pas un pont, mais creuse le fossé. Cela accrédite l’idée que le conflit du Proche-Orient est d’essence religieuse. Le problème de ce conflit n’est pas l’islam. C’est l’occupation israélienne des Territoires palestiniens. Chalghoumi renforce l’idée que si les musulmans étaient plus modérés, le conflit pourrait être résolu, et la France préservée de son importation.



Il est considéré comme une vedette par les représentants institutionnels de la communauté juive, où il a plus de soutien que parmi les musulmans. Cela n’est pas sans poser un problème de légitimité de représentation. Il ne s’est jamais élevé contre l’occupation israélienne. Il est muet sur les appels à une solidarité inconditionnelle avec le gouvernement israélien lancés régulièrement par les responsables institutionnels de la communauté juive. Son partenariat avec les institutions juives n’est en rien équilibré ou réciproque. Il fait allégeance et obtient en retour une reconnaissance politique et médiatique nationale personnelle, mais rien pour sa communauté ou pour la cause palestinienne. Il accrédite l’idée qu’un musulman "modéré" ne critique pas le gouvernement israélien, et que ceux qui le font sont des extrémistes.



L’immense majorité des musulmans, tout en étant critiques à l’égard de la politique israélienne, condamnent l’antisémitisme et les actes antisémites. Ils ne peuvent donc se considérer comme représentés par Chalghoumi. En favorisant Chalghoumi, le CRIF privilégie le soutien à Israël sur la lutte contre l’antisémitisme.



Chalghoumi, faisant une mission de paix en plein bombardement israélien sur Gaza en novembre dernier, n’a pas condamné ces derniers. Richard Prasquier, président du CRIF, se félicite de l’avoir connu au moment de l’époque de "Plomb durci". Il dit qu’il fallait "avoir beaucoup de courage pour afficher ses relations avec la communauté juive" – mais donc aussi beaucoup d’opportunisme pour ne pas dire un mot sur (ou contre) les bombardements israéliens sur Gaza par l’armée israélienne.



Il est au dialogue judéo-musulman ce que les bourgeois de Calais étaient au dialogue franco-britannique. Encore que ces derniers n’avaient guère le choix.

[ali686]

C'est tellement vrai , ce personnage est un guignol , une marionette vivante ou un imbécile profond au mieux ...un danger extreme s'il pratique délibérément la TAQIYA en approchant les mécréants avec de belles paroles ....oups ...c'est un verset coranique que je viens d'ecrire sans le vouloir ...

Approchez les avec de belles paroles a demandé allah ...mais des que vous serez en supériorité , aucun compromis ou pacte avec ces chiens de mécréants alors que vous êtes en position de force dit encore allah ...hahahaha ...

Reste à lui enfoncer un microscope dans le cul pour analyser la merde qui sort de sa bouche ... Comment peuvent ils venir sur des plateaux et affirmer devant des millions de telespectateurs lucides connaisseurs des textes fondateurs de l islam que l'islam est paix , amour et tolérance ...???!!!

Il a de la chance d'être en France parceque je ne donnerais pas tres cher de sa peau d'imam en terre islamique ..